Re: [讨论] 九剑现在想想很不合理吧?

楼主: tomer (卯月影)   2024-03-07 08:17:11

其实本文就有说
人眼移动的速度比暗器要慢很多
才有机会一连戳瞎15人
小说中学九剑时有提到冲哥之所以适合学
是因为他有两个天赋
一个是身体自然而然知道各个肌肉要怎么搭配施力
像是最开始风清扬要他把华山剑法连成一串
运动的东西常常是练肌肉记忆
像篮球怎么样运球切菜切丝怎么样运刀弹琴怎么转指之类
普通人身体不知道怎么发力姿势怎么摆
只能靠会的人指导
再通过不断练习形成肌肉记忆
而冲哥可以当成不用练就和普通人练了几十年一样纯熟
所以要普通人连点15处
可能就是动作比较笨拙肌肉运用不当快不起来
而冲哥就可以透过手腕些微的抖动和大肌群的微调等技巧去连点15个人的眼睛
再来冲哥还有一个天赋是背书融会贯通很快
看风要冲背的东西
九剑其实就是个数据库
讲一堆人体的步法方位肌肉发力方向等理论
人都是两条胳膊两条腿、不是三头六臂
理论上你只要把所有答案都背起来
看到敌人抬肩就知道之后他出剑的走势方位
就能知道要怎么拆招破绽在哪里
然后就是身体反应不反应的过来的问题
冲哥刚好不用练肌肉记忆就和普通人练了几十年一样
所九剑用起来很强
然后葵花这种靠内功变快的
就是Chinese Magic
靠运气让身体基础的移动速度就变快
像闪电侠的神速力一样的东西
而不是靠身体的肌肉搭配和技巧
或许这可以当作内外功设定上的区别
有这个理解再去看金庸的描述
就不会生出一堆奇奇怪怪的问题
※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言:
: ※ 引述《bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)》之铭言:
: : 9剑这种东西就完全是文人去幻想的武学
: : 逻辑很说得通 但是实际上要发挥出来的要求极高
: : 吃理论 吃实战经验 还吃身体素质
: : 就是全方面都要辗压对手的情况才能使用出来的东西
: : 但是你都全方面辗压下怎么还需要这种东西XDD
: : 只能说这本来就算是金庸世界观中的bug武学之一
: : 你说被安装一个9剑ai自动算结果给你还比比较合理一点
: 九剑最大的bug一直是那个破箭式吧
: 没有内力,结果可以一瞬间刺30剑还精准刺瞎15人的眼睛
: 就算令狐冲在小说初期还有内力的时候也没有这种手速和运剑技术
: 否则早就能单挑田伯光了
: 然后照理来说学会破箭式之后,每次和人单挑也一样直接一次瞬发30剑
: 这打法搞不好都能单挑东方不败了
: 但是小说就再也没用过这招,只能说是为了剧情搞出的bug
作者: naideath (棄子難安)   2024-03-07 08:22:00
真要说 是在15个人都没反应过来的时间连点30下 XD
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2024-03-07 08:25:00
为什么会说是神棍武学 就是你分开解析都很合理但是凑起来就是超越人类超越时间空间 根本做不到阿XD所以才说这种就是文人创造的武学 都是存在理论上的跟现代传武大师用嘴巴论剑差不多意思XD
作者: doremon1293 (模仿者)   2024-03-07 08:27:00
你戳15个稻草人都没这么快
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2024-03-07 08:30:00
世界拳王跟你说一秒后他要直拳揍你,你知道了你闪的开吗,这种基本逻辑问题才是九剑不合理的地方结果护航的都在扯九剑运作原理,到底在供三小
楼主: tomer (卯月影)   2024-03-07 08:30:00
这真的、中国那些传武理论实战根本反应不过来。不过金庸的背景就是从小听一大堆传武师傅吧啦吧啦,所以写出来的东西自然是这个脉络
作者: VoV (VoV)   2024-03-07 08:30:00
戳到第5人被断招还合理,连戳15人还不会打偏,叫唬烂
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-03-07 08:32:00
主要是如果他内力很强还可以唬烂是靠内力加速的,但是并没有
作者: Bugquan (靠近边缘)   2024-03-07 08:32:00
连戳15人眼睛,为什么不要专练这招就好了
作者: ifyoutry (马H)   2024-03-07 08:33:00
这公认的BUG,他无伤都不会有那个剑速了。
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-03-07 08:33:00
这个速度不管敌人有多强都挡不住,其实九剑其他招式练一百年也不如这一招
楼主: tomer (卯月影)   2024-03-07 08:34:00
世界拳王也是人、他告诉你时间方位?你受过闪躲训练,这就和临演套好一样怎么闪不开(笑)。真实世界的打斗不要当作战斗力一样看面板数值决定一切呀
作者: sleep30hours (一天超过30小时的睡)   2024-03-07 08:35:00
因为检讨到最后就是金庸没练过武术、没格斗常识,end。
作者: VoV (VoV)   2024-03-07 08:37:00
其实是左冷禅嘱托杀手给令狐冲面子而放水(咦?
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2024-03-07 08:38:00
不好意思喔,令狐冲没内力体虚时,是跟完全没训练过一样的,照样比内力高手还快(笑
楼主: tomer (卯月影)   2024-03-07 08:46:00
不是没练武术、是没有参照自由搏击。金庸的东西是依照中国传武做的设定、你要读的话就得接受他的设定。不然就和在哈利波特世界讲物理学一样
作者: Pep5iC05893 (结束)   2024-03-07 08:47:00
原来是神速力 懂
作者: sleep30hours (一天超过30小时的睡)   2024-03-07 08:47:00
金庸连传武都没练过喔
作者: Bugquan (靠近边缘)   2024-03-07 08:48:00
预测敌人的招式和见招拆招都是很基本的,甚至是现实中也有的,问题是笑傲江湖冲哥学个九剑马上就能看破绽和打出去,这是不合理的
作者: hareluyac (牧-重度傲嬌控)   2024-03-07 08:53:00
不合理是因为现实是一力降十会....现实也有招式很强的达人 但也不可能虚弱到那样还能无敌
作者: ifyoutry (马H)   2024-03-07 08:56:00
也只有笑傲是这样,金庸世界没内力差不多等于没战力。
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2024-03-07 08:57:00
出招也是需要力量阿XD 传武常常就是把这些都分开讨论招式是招式 实战是实战 身体素质是身体素质XDD拼凑起来就变成不合理 所以才说是神棍武学
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2024-03-07 08:58:00
笑傲就默认江湖上都是猪头三啊 只有几个一流的出招才没什么征兆
作者: yangtsur (yangtsur)   2024-03-07 09:00:00
之所以会认为九阳神功合理而九剑不合理是因为金庸他本人就违反了自己订下的世界观啊.
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2024-03-07 09:03:00
其实就这一幕充满吐嘈点这样XD
作者: woei8904 (生锈五十元)   2024-03-07 09:04:00
金庸自己没练武 但是他在写飞狐外传时 有实际观摩各家拳术跟请教拳师 只是要在武学境界描写上要有突破 才创出独孤九剑这个因果律武学
作者: yangtsur (yangtsur)   2024-03-07 09:04:00
而假如当初九剑的设定是象青青版越女剑那样模糊不清但就是神速那也可以.反正武功就是厉害,败在佣老描写下的九剑是一个武功解题大全.交的不是招式而是各招解法
作者: Samurai (aa)   2024-03-07 09:06:00
就戳瞎人这幕太bug不合理,印象中很多其他场景都是冲哥先话术人纯比剑术,不用内力,才有得打
作者: yangtsur (yangtsur)   2024-03-07 09:06:00
是啊 其他场景还ok, 后来让他恢复内力后阅读就舒服多了大概当年连载时也被人喷过?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2024-03-07 09:08:00
感觉就这一幕跟任我行让独孤大侠欢喜不尽两个桥段常常被拿出来吐嘈XD
作者: sleep30hours (一天超过30小时的睡)   2024-03-07 09:10:00
任我行、东方不败和独孤求败的强度问题就单纯是看读者偏爱哪部的情感问题
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2024-03-07 09:12:00
再怎么改 他还是在重伤没内力的状况下戳瞎15人打败内力高他超级多的封不平
作者: eva05s (◎)   2024-03-07 09:15:00
写爽的东西看得爽最重要,就跟大家虽然吐槽超越系统的一击但SAO一样看很爽同样道理
作者: ifyoutry (马H)   2024-03-07 09:15:00
其实就连任我行使上内力也奈何不了冲哥,冲哥还越打越顺
作者: marinetauren   2024-03-07 09:19:00
其实就爽没错 只不过连作品内武学逻辑都兜不起来时就有点出戏 内力再强也挡不住能这样神速戳眼吧
作者: eva05s (◎)   2024-03-07 09:19:00
就...中国魔法
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-03-07 09:22:00
金庸自己也成了现代传武理论的祖师爷啊
作者: eva05s (◎)   2024-03-07 09:24:00
他当初写稿参考的对象搞不好就是传武高人啊XD
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2024-03-07 09:24:00
我记得任贤齐版本的这一段是15人站两排,任一个神速旋风斩扫过,砍瞎15双眼
作者: eva05s (◎)   2024-03-07 09:25:00
画面上看起来合理些
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-03-07 09:28:00
15人是要怎么站,剑是要多长。还连戳30下,不讲我还以为是圣斗士
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2024-03-07 09:29:00
周星驰隔山打牛看过没 就类似那样大家挤在一起给他刺
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-03-07 09:29:00
九剑的问题就是在自己的世界观设定里也是唬烂东西
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2024-03-07 09:29:00
据说金庸是受1954年两个传武大师-吴公仪vs陈克夫的擂台赛启发的
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-03-07 09:30:00
挤在一起,到底是在围殴还是在当沙丁鱼
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2024-03-07 09:30:00
你只看到戳瞎15人的结果,实际上是画破15人的轨迹,然后令狐冲的挥一剑的速度不需要内力用的是肌力,那15人也不是高手并无法反应
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2024-03-07 09:31:00
比赛内容就是两人互抡王八拳,但是之后的报纸描绘得很威武生猛,金庸因此开始写武侠小说
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林)   2024-03-07 09:32:00
前面几部的主角武功就很物理角的感觉 唬烂归唬烂 主角变成超人挺爽的 9剑就像突然跑出来的魔法技能
作者: ifyoutry (马H)   2024-03-07 09:33:00
那边就真的是刺出三十剑,明写的。
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林)   2024-03-07 09:35:00
下一部鹿鼎记的小宝就只让他学轻功了 省得写更唬烂的武功
作者: infity (s1071)   2024-03-07 10:20:00
那15人太轻敌,印象中令狐冲当时是用最后一口气吧所以还是有带上内力的
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2024-03-07 10:28:00
韦小宝前期体能就是还算有在运动的国中生15人没有轻敌吧 他们都看到令狐冲打败封不平 知道一个人打不过才15个一起上的就单纯令狐冲那30剑太快
作者: nice147852 (没什么好说)   2024-03-07 10:34:00
纠结这个不如先去纠结林家被灭门 福州完全当没事
作者: flameblade (炎之刃)   2024-03-07 11:02:00
15人又没办法同时围攻1人,挤都挤死了,令狐冲只要借位掩护个个击破更唬烂的内力都信了,为什么不信连续刺瞎15人
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2024-03-07 11:08:00
我也觉得萧峯的劈空掌比较唬烂 还能叠掌力 只是最近九剑正夯九剑只要默认对面都白痴就结案了 劈空掌是物理上不可能
作者: lain2002 (lunca)   2024-03-07 11:14:00
令狐冲是华山派大弟子,师父师娘以下最强的人习剑数十年早已有肌肉记忆,9剑更像实战心得是教你应用
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2024-03-07 11:17:00
内力就像魔力,他有先设一个机制帮你圆场,但九剑没有啊XD
作者: kevin51521 (momo)   2024-03-07 11:30:00
金庸的绝世武功不是帅就完事了吗 要求合理性太辛苦了吧
作者: cacoi (靠邀!图咧!)   2024-03-07 11:41:00
干脆说15人眼睛刚好在同一水平 划过去全瞎
作者: newdriver   2024-03-07 12:00:00
当时的令狐还是没有内力buff的状态 连刺15人 更不合理
作者: zeon19841102 (雅言堂主人)   2024-03-07 13:07:00
森川葵?

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