Re: [讨论] 九剑现在想想很不合理吧?

楼主: flameblade (炎之刃)   2024-03-06 22:35:23
※ 引述《kobe30418 (吾有上将潘凤)》之铭言:
: 现在的讨论越看越觉得九剑超不合理啊
: 辟邪跟葵花都是靠内力来催出强大的剑法
: 太极剑法也是靠内力跟人打
: 结果九剑直接不鸟这些,反正你出招被我看穿就直接打烂
: 不出招我也是专打你要害杀你
: 内力什么的也不太重要,就是剑法无敌
: 更何况几乎是无代价的剑法,强度简直是T0等级
: 如果当初杨过学会了,我看也不用跟你什么黯然销魂掌了
: 断臂的衣服都能杀人我看
独孤九剑与其说是剑法,不如说是独孤求败对付八种武器使用者的方法。
破剑式、破刀式、破枪式、破鞭式、破索式、破掌式、破箭式、破气式,
分别对应武林中最容易遇到的八种武功(武器),总诀式先不管、那是金庸胡诌的经文。
每种武器都有各自的使用方式,只要是常规的使用法(没有四手魔族四刀流之类),
就会有固定模式,搞懂该武器的固定模式、就能针对该武器的弱点攻击。
例如刀的劈砍会远多于突刺,用箭(弓箭、暗器等)会尽量跟敌人保持距离等,
风清扬传授令狐冲九剑,就是传授令狐冲对付八种武器的方法理论。
为何说无招胜有招,“招”指的是招式、套路、固定模式,
各门各派的剑法都是手持剑柄,但却有不同的运动方式,
太极剑是画圈圈、神门十三剑是拼命刺人手上神门穴,
独孤九剑就是告诉你每种武器的固定模式(弱点),再搭配总诀式的概念与实战经验,
达到攻敌所必救的效果,由于九剑的最高指导原则是因地(对手)制宜,
不像其他剑法严格要求每个动作的角度、姿势、力道,因此无招(无固定模式)。
风清扬初见令狐冲规规矩矩的使华山剑法、不懂得变通变招,
才会骂岳不群把令狐冲教成死板的蠢材。
有两个人很明白独孤九剑的精要,古龙在“英雄无泪”里描述一口神秘的箱子,
这个箱子里装有十三件奇特的铁器,不同的排列组合都能变出一款独特的武器。
箱子的持有人萧泪血称其为“破剑之术”,只要摸透对方的剑法与用剑的习惯,
就能破其术折其剑杀其人,还不是文字说的这么简单。
萧泪血实际上连对方的心理状态、思考方式、智商、目标等各种非武功要素都考虑进去。
他做出的“武器”能完全克制对手的一切,如同独孤九剑般无敌。
“霸王枪”里丁喜看着两种截然不同的枪法对战,他马上学会两种枪法,
并且能用金蛇枪击败霸王枪,再用霸王枪击败金蛇枪。
邓定侯事后解释每种武器都有基础的道理,就像写字一样,
无论用毛笔、钢笔写正楷、新细明体,“天”就是“天”、少一笔就变成大而不是天。
丁喜等于是独孤九剑的逆向应用,搞懂每种武器的基本套路、学其他衍生自然就快。
另外一位务农的村长只说了一句话“仔细观察对手的动作”,
就让原本空有名号的名义剑圣进化成能跟魔王对决的真剑圣,
本质也跟独孤九剑一样,观敌之行动、攻敌之弱点。
再说剑冢跟九剑的关系,剑冢放的是独孤求败用过的剑与其使用心得,
跟开箱文有九成像,但开箱文里只字未提这几把剑怎么去对付八种敌人。
杨过(与观众)看说明自己脑补独孤求败是怎么使用这几把剑,
然后又被剑魔的宠物鸟误导,雕兄强迫杨过拿玄铁剑跟牠玩,
剩一只手的杨过不得不用内力运使、才能挥动九九八十一斤重的玄铁剑。
玩着玩着发现以内力配重剑的打法简单暴力,比练一堆变化繁复的剑法更有效率。
于是独臂人杨过用独孤求败逗鸟棒摸索出玄铁剑的使用方法(固定模式)。
但一堆人却脑补成“内力不够才要用九剑克敌,内力够强就是平A解决一切。”
“无剑的境界就是用内力驱动草木竹石,就有超越玄铁剑的威力。”
杨过拿木剑灌内力的攻击效果等同于拿玄铁剑,这是杨过版的“无剑胜有剑”。
独孤求败既号剑魔,把他破解天下武功的秘诀称为九“剑”,
生平又几乎都只使用剑而不用其他兵器,代表剑是独孤求败最爱、最顺手的武器,
换了三种性能规格不同的剑,加上二十年的PK经验,
才让他达到就算不用最顺手武器(剑)、草木竹石信手捻来都能克敌制胜的境界。
把无剑胜有剑解释为内功胜过一切,根本就是被气宗洗脑。
作者: bestadi (ADi)   2024-03-06 22:38:00
九剑很像是一种算法 实战超强 越打越强
作者: dukemon (dukemon)   2024-03-06 22:41:00
杨过后面练木剑说要用木剑破玄铁要从剑术跟内力两方面下手了啊
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-03-06 22:41:00
九剑需要的条件太高了,使用者既要聪明,还要不可死板,要能融会贯通又要先有一定的底子
作者: kcball   2024-03-06 22:42:00
这边是说一堆人没看仔细,把内力当作指标...
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-03-06 22:42:00
假如把九剑丢给一个绝顶聪明但没打过架的人学,我觉得压根学不会
作者: rainveil (多栗)   2024-03-06 22:42:00
独孤求败也不是开补习班的,没强迫你学他的武功阿XD
作者: dukemon (dukemon)   2024-03-06 22:43:00
所以连杨过自己都没说木剑的无剑胜有剑是用内力碾压了
作者: linzero (【林】)   2024-03-06 22:43:00
AI学习归纳的聊天对应模式也不少作品有那种没实际学习过武学却从无到有领悟了绝世
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-03-06 22:44:00
令狐冲的状况就很刚好,资质很高,很喜欢剑法,个性又很
作者: linzero (【林】)   2024-03-06 22:44:00
武功
作者: Pissaro (日落龙城)   2024-03-06 22:47:00
如果知道对手的武器跟套路,那最后是可以无剑胜有剑的
作者: spfy (spfy)   2024-03-06 22:48:00
对方打拳 把他手砍掉就赢了
作者: Pissaro (日落龙城)   2024-03-06 22:48:00
破绽就在那,拿什么东西破都一样
作者: linzero (【林】)   2024-03-06 22:49:00
虽说因材施教,但笨人可能就得用笨方法
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-03-06 22:49:00
虽说略过总诀式分式八大类,但是中心思想就不离招招尽攻要害,各种武学招式再怎么变,要害是不会变的,况且根本不去管对手的招式,那就算你看不出对手招式,抢攻对手要害一样能达到目的因为金庸绝大多数的人都是应对手的招式在过招,就算要破招,也是真正破对手打出的招式,欧阳锋如此,杨过对公孙止时也是如此,他们并没有也不会想,招招尽攻要害这种打法,就不说只攻不守尽攻要害是占多大的便宜了
作者: linzero (【林】)   2024-03-06 22:54:00
招招抢攻还有个功用是抓住攻击节奏
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-03-06 22:55:00
王重阳可是让同归剑法只能对欧阳锋用,张三丰也说虎爪绝户手非必要绝不能使用,这就是心态上的差异,但如果你让各部的绝顶高手都来只攻不守尽攻要害,是否只有九剑这么合理,那可就未必了九剑这么不合理
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-03-06 22:58:00
九剑很极端的,它的理论建立在攻敌不得不救和敌人既守自己就不必守既然理论是这样,那金庸世界就有可以不用理会的破绽,和正常的攻击应该会带有守势
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-03-06 23:00:00
但是任我行能让独孤爽,让独孤爽的条件是能让他回剑一守这表示任我行客观说应该很难胜独孤,但让独孤回守做得到要说九剑不合理之处,既然破箭式都能瞬刺三十剑了,你把这三十剑招呼在一个人身上时,全身要害哪处打不到?换言之,其实留破箭式就够了,其它七式还要做甚
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-03-06 23:05:00
我记得欢喜不尽并不是以回剑自守作为条件吧,就只是欢喜不尽而已
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-03-06 23:05:00
回剑一守独孤就要心花怒放,是风清扬回令狐,为何九剑没
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-03-06 23:06:00
虽然风清扬确实有提到要是有人能逼独孤求败回剑自守的话,独孤求败肯定会很欢心
作者: doremon1293 (模仿者)   2024-03-06 23:06:00
问题是9剑原理狗屁不通 不靠内力 9剑要怎么做到后发先制 1剑刺瞎15人眼睛的超越系统一击 你说9剑口诀其实是魔法咒语还合理一点
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-03-06 23:06:00
有守招时说的,由剑冢来看独孤也是郁郁寡欢的
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-03-06 23:08:00
不过以独孤求败的两大代表性武学来看,他打架应该是没在防守的
作者: linzero (【林】)   2024-03-06 23:08:00
诡异的就是打东方不败速度跟不上也没用,但没内力又能快速连刺多人
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2024-03-06 23:09:00
九剑即魔法剑,自然能够超越时空
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2024-03-06 23:09:00
九剑就已经是建立在不防守的武学了,越强越不要命,玄铁则是力大砖飞,管你是什么都硬砸烂就对了
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-03-06 23:11:00
但是独孤没有同级对手,况且就算是同级对手好了,朱子柳一拼命,李莫愁根本不愿打只想闪,就说明只攻不守尽攻要要这种打法是...虽说只攻不守明明若被反击大概一招毙命
作者: bellas (小p)   2024-03-06 23:16:00
直接一下捅人30剑冲哥就不是华山杀人魔了 是华山变态杀人魔(误) 以后看到尸体是被捅成不成人型那就是华山变态杀人魔下的手了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-03-06 23:18:00
独孤九剑跟杨过玄铁的共通点: 不防守(喂)
作者: Rain0224 (深语)   2024-03-06 23:21:00
重剑剑术和九剑的共通点是杀伤力都很大,九剑直攻要害,而重剑等同于拿一个大铁块砸人,都是很凶狠的
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-03-06 23:23:00
杨过:我用重剑也有使柔力啊,没有只用来砸人的
作者: bellas (小p)   2024-03-06 23:23:00
正经地讲 一下刺瞎15个人眼睛 那时晚上又天气烂 视线不好对手才招中招
作者: Rain0224 (深语)   2024-03-06 23:23:00
杨过能用重剑轻易的砸毁法王的轮子,只要杨过有心,真的是很容易就重伤对手
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-03-06 23:25:00
令狐那三十剑可不是用视线不好可以解释的,你可以试试看15个成年男子要怎么站才能让一个无力移动的人,不分远近同时中招
作者: GeogeBye (bye)   2024-03-06 23:26:00
神雕和笑傲又不同世界 不用硬牵关系
作者: bellas (小p)   2024-03-06 23:26:00
高手看到冲哥一脸屌样不是剑已经等着你上门就是眼神已经盯着看着破绽就已经软屌了
作者: Rain0224 (深语)   2024-03-06 23:26:00
剑魔真的不愧被称作剑魔,武功不走寻常路子,使的都是杀伤力极强的招数
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-03-06 23:28:00
不过有王重阳和张三丰的例子,所以独孤反而是我不欣赏的的人物就是了
作者: bellas (小p)   2024-03-06 23:28:00
危机激发了瞬间不可思议的力量
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-03-06 23:30:00
独孤剑冢形容的生平就是这个人是战斗狂,但是有原则,对方
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-03-06 23:30:00
我也很纳闷,一个三十岁还会因误伤义士不祥,还抛弃配剑
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-03-06 23:32:00
所谓那种一出招就是去尽全力的战斗狂啊.
作者: bellas (小p)   2024-03-06 23:32:00
四十岁时是木剑了 不过需要时照样捅人个三十个洞 收发由心
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2024-03-06 23:33:00
九剑就是独孤求败毕生对敌的原则,用什么武器都一样
作者: sleep30hours (一天超过30小时的睡)   2024-03-06 23:33:00
冲哥学了九剑,少林寺三战碰到岳不群还是有本事跟岳不群只守不攻慢慢耗。九剑也不是说一定要见血鞥
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2024-03-06 23:34:00
四十岁前不拿剑没把握必中要害,四十岁后才达到用折凳也能破招杀人的境界
作者: doremon1293 (模仿者)   2024-03-06 23:34:00
9剑没有对应无招的办法 而无招其他朝代高手基本都会这套怎么可能是独孤后期武学 除非你要说9剑是可以逆转因果的武学 那一切都合理了
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-03-06 23:35:00
只是四十岁创了这么凶残的武学,不就显得三十岁误伤义士
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2024-03-06 23:35:00
你又知道风清扬不会对应无招=独孤求败不会对应无招了?
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-03-06 23:36:00
不祥是在说干话,那抛了软剑不会只是,我尽然不是一剑刺
作者: bellas (小p)   2024-03-06 23:36:00
风老不是讲 都无招那就不知了
作者: bellas (小p)   2024-03-06 23:37:00
只好练到一口气刺30个洞XD
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-03-06 23:38:00
30剑还不见得是上限呢XD
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2024-03-06 23:38:00
丢剑就是把误伤义士怪到剑不好用、不吉祥上,赶快把剑扔掉以示负责,跟现代人撞车怪A柱一样
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-03-06 23:39:00
误伤也可以是原本只是要点到为止的比试弄伤人或是更干脆砍错人误伤原因也没讲,而且也跟武功没直接关系
作者: bellas (小p)   2024-03-06 23:42:00
看看令狐冲会九剑有内力后怎么点穴的 直接捅下去
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-03-06 23:42:00
误伤义士不祥我其实是想说和武功无关,而是心态上,会用
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2024-03-06 23:42:00
都无招就是比武学理解了啊
作者: musiclife (阿练)   2024-03-06 23:42:00
误伤义士后还创了玄铁剑砸人 是要把人打成肉酱不罢休
作者: Muilie (木籁)   2024-03-06 23:42:00
30岁弃剑那个只是假掰一下,写个文纪念一下自己内力迈入草木伤人阶段
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-03-06 23:43:00
发自如,但是用了只攻不守尽要害的打法,你就算没刺尽收
作者: musiclife (阿练)   2024-03-06 23:43:00
后期创九剑专攻要害也没什么不正常啊
作者: bellas (小p)   2024-03-06 23:43:00
人肉加特林XD
作者: Muilie (木籁)   2024-03-06 23:43:00
罪己+自谦+自秋一下
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-03-06 23:44:00
除非独孤三十岁后对付的全是恶人,所以不需留手
作者: oyaji5566 (大叔56)   2024-03-06 23:44:00
背着玄铁剑在街上走,就是我大车不让的喔你自己闪边去的意思震慑力无疑比较高
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-03-06 23:45:00
不见得喔,杨过拿玄铁剑时,不只哪来的想法,他还想试柔力,然后靠内力去伤敌,没有只靠剑威
作者: Muilie (木籁)   2024-03-06 23:45:00
玄铁剑时期的独孤求败江湖浑名克劳德,人称云先生,绝技是超究武神霸斩
作者: musiclife (阿练)   2024-03-06 23:48:00
30岁内力还没巅峰就能创出不需防守的招式难度太高了吧
作者: bellas (小p)   2024-03-06 23:48:00
欸 我看张纪中版时 重剑出来时 我真的觉得该帮剑装点魔石
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2024-03-06 23:50:00
要说难度高真的未必,只攻不守加尽攻要害是占双倍便宜加上独孤的对手再强应该也有限
作者: bellas (小p)   2024-03-06 23:51:00
作者: musiclife (阿练)   2024-03-06 23:52:00
重剑仰赖的不只是内功 还有武器 金庸武侠可没有那种
作者: bellas (小p)   2024-03-06 23:52:00
这明明就是Cloud
作者: oyaji5566 (大叔56)   2024-03-07 00:24:00
我懂了 神雕原来是路行鸟
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-07 01:50:00
柔力一样是内功的一种呀, 其实金庸本人就有讲过杨过用的只是自己领悟的一些重剑运用法门, 对剑术理解远输九剑
作者: ARTORIA   2024-03-07 08:01:00
同意啊 一堆人还说九剑早期玄铁晚期最好年轻写得出九剑

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