※ 引述《wa530 (wa530)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 儿子或徒弟是令狐冲你会多崩溃
: 时间: Tue Mar 5 23:28:17 2024
: ※ 引述《BITMajo (BITMajo)》之铭言：
: : 令狐冲是你身边的人，你会不会崩溃，
: : 很大一部分要看你采取了故事里面多少的设定。
: : 因为令狐冲除了自身的个性、人格以外，
: : 在笑傲的故事架构下还有一个特性，
: : 就是运气爆表。
: 这边要先提出一个问题:“运气爆表”的定义是什么?
: 依照我自己的看法，所谓“运气好”，就是“心想事成”，无论想要达成什么目标，都
: 会在关键时刻出现贵人相助，或是在机缘巧合之下遇到奇蹟，这就是运气好。
你的定义首先就有问题。
心想事成是运气好，那只要不是你想要达到的目标，
但你意外得到了，就不能叫运气好？
那我出门捡到钱，这不是我预期会发生的事，这样不能叫运气好？
争论这种定义乍听之下没有太多意义，
但问题是令狐冲的好运，常常就体现在不是他想要的东西上，
而是帮助他度过即将面临的难关。
这么写作也很合理，要是令狐冲的运气好是他想要的都能得到，
那叫龙奥天，这小说大概也不用看了。
: 这边提出另一个问题:令狐冲真正想要的是什么?
: 第一，他想要跟岳灵珊恩恩爱爱；
: 第二，他想要孝敬师父师母；
: 第三，他被逐出师门之后，想要回到华山派；
: 第四，他希望能报答任盈盈的恩德(想跟任盈盈在一起是很后期的事)；
: 第五，他希望让恒山派后继有人；
: 以上的目标他有达到吗?
: 除了第四第五，其他通通都没达到。
: 岳灵珊惨死，宁中则自尽，岳不群跟他闹翻、最后被仪琳所杀，华山派凋零......
: 如果说令狐冲想要的是绝世武功+江湖地位+美娇娘，那的确能算运气好没错；
: 但实际上，他真正想要的东西一个都没到手。
他的奇遇，他最后能拥有的，难道不算珍贵吗？难道不能归于他的强运吗？
因为不是他自己想得到的就不能算？这是什么概念？
: 这边原PO只提到向问天，并没有提到方证愿意收令狐冲为徒那一段。
: 实际上令狐冲全书“运气”最好的时间点是什么时候?就在任盈盈舍身跟方证交换易筋经
: 的时候。
: 但令狐冲面对这天上掉下来的好事，他的反应是“拒绝”。
: 当时他内心想法是这样:
: “大丈夫不能自立于天地之间，腼颜向别派托庇求生，算什么英雄好汉？江湖上千千万
: 万人要杀我，就让他们来杀好了。师父不要我，将我逐出了华山派，我便独来独往，却
: 又怎么地？”
: 当然也可以说令狐冲此时是逞血气之勇，但我必须强调的是，令狐冲并不是因为纯粹的
: 自暴自弃才拒绝自救，而是因为他心中自有一套属于自己的原则在。
: 不会答应?我想绝对不会答应。那么向问天就算有办法救他也是白搭。
这段是令狐冲少见的，展现自己强烈个性的部分，
方证给他提出的方案，在当下来看确实是运气好到不行，
但他就像很多金庸笔下的主角那样，拒绝了。
但是他拒绝了这一个“好运”，不代表他遭遇到的其他好运就不算了啊。
: 当然我也不会否认令狐冲的奇遇，但令狐冲真正“运气”好的部分，其实是任我行闲著
: 没事干，在牢里面刻了整套吸星大法。不然令狐冲死都不可能跟什么魔教教主低头学武
这就是他一时兴起替向问天助拳而得的，拒绝了方証的好运，下一个还等着他。
: 令狐冲此时的考虑有三:
: 1.经过风清扬的指点，他清楚对方敌招必有破绽，判断破绽是在圆圈中心并非全出于赌
: 2.如果他在此败阵，群豪为之气沮，后面可能难成大事
: 3.愿意为了盈盈付出手臂
: 可以看出他并不是纯粹自我满足，而是考虑到可能的胜算，以及他输掉这次比试的后果
: 至于令狐冲被挡在武当山下之后，群豪到底还有没有抵达少室山的士气，乃至于往后究
: 竟还有没有其他达成目标的办法，恕我想不出完美的方案。
他确实有考虑到其他事，但是在无法找出冲虚剑法破绽的状况下，
直接去硬碰硬，结果就给他解了，这说明了他运气好，也不过分吧？
但我觉得更重要的是他的心态，他确实是考虑了你提到的各种问题，
考虑得周不周详，那是另一回事，没必要太钻牛角尖，
但最终促使他冒险的决定，是他有想要为任大小姐付出一只手臂的心思。
我不认为"愿意付出一只手臂"这种描述足够精确，
他并不是愿意付出，而是想要付出，
两者的差别在于，眼前的剑客 (即冲虚) 只是要把令狐冲逼退，
并没有要陷令狐冲于非牺牲一只手臂不可的局面。
如原文所描述，令狐冲是在想到能靠牺牲自己的手臂，让自己受到重大伤残，
才能报答任大小姐后，才推动他冒险刺入冲虚的剑圈之中的。
: : 就任典礼上大手一挥放了一堆乱七八糟的人参加，
: : 甚至还允许他们加入恒山派，
: : 结果被日月神教的两个长老潜入伏击，陷入进退两难的局势，
: : 好在任大小姐出来救场，加上方证冲虚两人助拳。
: 这边必须先点出令狐冲收了这些乱七八糟的人的动机:
: 令狐冲恍然大悟：“原来盈盈早料到我身为众女弟子的掌门，十分尴尬，倘若派中有许
: 多男弟子，那便无人耻笑了。因此特地叫这一大群人来投入恒山派。”
: 前面莫大先生就有在怀疑令狐冲会不会在恒山开后宫，假如恒山只有女子，其他人会不
: 会说闲话?正是因为有这层考量，令狐冲才愿意点头。
: 而且从现实角度来说，恒山派势单力孤，如果没有这些人助阵，谁知道嵩山会不会派人
: 暗算?本来乐厚就是打算要趁令狐冲没拿剑的时候解决他。
所以这些东西都不是令狐冲安排的啊，全都是别人替他考虑的啊。
: 至于被魔教伏击，还是老话一句，书里面没有上帝视角。
: 人家上山的名目是来送盈盈的私人用品，更何况盈盈自己也来了，依照盈盈与魔教的关
: 系，会放松戒心算是人之常情。
他对魔教使者的防范也许已经够了，也许不够，这我没办法客观评论，
但重点是他和方証、冲虚被压制在悬空寺时，又有人替他出来解围。
这运气确实挺好的，不是吗。
: 这边当然也没什么好护的，不过还是要强调一下，不要用上帝视角来解决书中人物们面
: 对的问题。岳灵珊是令狐冲绝对的心伤，在那种情境下要让他在一瞬间忽然把恒山派的
: 顺位摆在岳灵珊前面，那是不可能的。
封禅台上这段我真不知道要说什么，对，如果咱们非要替令狐冲开脱，
那再怎么写，大概也没办法比你的说法更好了。
我就问问，如果岳不群没有偷练辟邪剑法，
封禅台上的结局是怎样？谁当上五岳盟主？其他四岳的弟子下场为何？
重伤的令狐冲能全身而退吗？
这不是说岳不群偷练辟邪，图谋五岳掌门就是件正确的事，
左下岳上，只是拿一个反派换了另一个反派，
但就是这么刚好，这样的情节给了令狐冲足够余裕，容许他夸张的行为。
我再问问，方证冲虚在他接任恒山掌门时，
特意亲自登门祝贺，并在悬空寺跟他谈了很久，到底是谈了个什么？
我再问问，任大小姐扮装冒险参加五岳并派，用传音功让桃谷六仙替他助场，
这些又算什么？令狐冲被任大小姐提点后，才有想到这是多么冒险的举动，
那他最后可以让自己在封禅台上送头重伤，这又算什么？
我的重点不是要指责令狐冲错误的决断，他做就做了，故事就是这样写的。
他在没有人逼迫的情况下，直接让自己与同伴陷入非常不利的情况，
岳灵珊的心情和五岳并派的结局，两者孰轻孰重，
他不可能不清楚，但他在关键时刻还是可以做出这种事。
难道他不在乎任盈盈的安危，不担心华山派的命运吗？
难道他不同意方証冲虚的观点，不想阻止左冷禅当上盟主吗？
难道他不知道定闲死前对他的托付，就是希望保护恒山派吗？
不，这些事情他都是在乎的，如果他失去任大小姐，
如果恒山派或华山派因此而陷入危险，他都会因此感到痛苦的。
但是他最后还是可以在封禅台上做出送头的行为，
不管是要怎样用脑热冲动解释也好，
他还是做了，尽管这种举动会带来极大的风险。
不仅仅是他自己，也会给他珍视的同伴带来极大的风险。
那他会因此而后悔吗？喔，不会，因为故事不会让他有后悔的机会，
最后左冷禅被打倒了，问题自然迎刃而解。
这样不叫运气好吗？
: 第一，少林武当就算来了，死伤必多；
: 第二，日月明教里面的人全都是他的亲朋好友，他不想与其他人为敌；
: 第三，恒山派显然也没有把日月明教杀一个是一个的战斗意志:
: 不去向少林武当求援是恒山派众人的决定，忽然之间变成令狐冲一个人的责任，这不太对
: 吧?
我的重点不在什么令狐冲的责任，而是运气。
没错，我们就说假设任我行没死，少林武当恒山三派与日月神教全力一战，
甚至再加上不存在的，假设令狐冲有积极在准备对抗，最后结局恐怕也难以善终。
所以任我行就这么病死了，令狐冲的运气不好吗？
就如原文所说的，他当时已经无所谓了，随便了，
没机会跟任盈盈结婚，那就直接战死吧。
这种想法恰不恰当，就见仁见智，起码是没有在封禅台上离谱，
他又再次失去了自己的爱人，眼前的强敌又难以战胜，
所以他有一了百了的想法，放弃任何作为，也是合情合理的。
结果呢？女人回来了、敌人病死了、仗不用打了、病也治好了。
他的运气，不好吗？
: 他只是智商有限，离“什么都没想”很远，他做出每一个重大判断的心路历程基本上都
: 有写出来。
心路历程跟智商，我不认为有直接关联，
确实即使一个人不聪明，还是会有自己的心路历程。
即使是一个精神病患，选择做出了什么出格的事，
如果我们同样能像看小说一样去读取他的内心旁白，
那多半也是能从他的想法，找出他行为的原因，
这不代表他的想法就是合乎逻辑的。
但要说令狐冲智商有限... 我怎么觉得跟他最初的人设冲突蛮大的。
他能那么快把独孤九剑剑诀背诵起来，他不聪明吗？
那个在第一部里面有勇有谋，巧妙的和田伯光对抗，
成功保护仪琳清白的男主角，难道还缺智商？
所以我更愿意相信他是遭逢多重打击后，
精神受到极大影响，才会选择做出一些不合逻辑的行为。
而作为笑傲的主角，故事自然能让他不管做出什么样的行为，
承担怎样的风险与后果，都能够继续发展下去的运气。
: 我想原PO只看到令狐冲“追求自由和个性解放”的一面，却没看到他“坚持原则而为公
: 众服务，不以功名富贵为念”的一面。
: 一个不会坚持自己信念的人，怎么可能会有跟岳不群与任我行为敌的勇气?
我其实搞不懂你讲这段话是干嘛，因为我根本没否定这些。
我原篇的重点，就是要讲令狐冲运气好，
在许多时候尽管做出完全无心，甚至荒唐的举动，
最后故事还是会替他圆回来。
至于为什么他会这么做，我也提出原因了，
就是失恋、被逐出家门、以及身陷绝症。
但是这是不是充分的理由，我觉得就见仁见智。
我有哪边说他没勇气跟岳不群、任我行为敌吗？
我根本没否定他侠义的一面吧。
: 他始终是为了自己心目中理想的侠道而服务，正因为他不愿意屈服于亲情与爱情，最终
: 才不得不站在岳、任二人的对立面。
对，只是螺丝三不五时会松掉，
不过好在都能避开死神。
: 令狐冲少数的救赎就是任盈盈跟恒山派，除此之外他什么都没了。
: 父亲没了，母亲没了，最爱的小师妹没了，华山的归宿也没有了。
: 我想这种下场也实在算不上什么完美大结局。
: 我们的确不该模仿令狐冲的生活态度，为了一己的信念而不计代价跟强权互搏，只有少
: 数人做得出来。蠢蛋与大侠本来就只有一线之隔。
最前面已经说过了，他得不到最想要的，不代表他的运气不好。
金庸小说里面，有几个主角是圆满大结局？有多少人都得到了自己想要的？
但是他们在失去的惆怅之余，又会收获新的东西。
自己想要的都能得到，不失去任何东西，在我看来那叫龙奥天，
一定要完美大结局才能叫幸运，那也太严苛了。
令狐冲曾身陷绝境，处于即使放弃别人也无话可说的境地，
但透过一连串机缘巧合，硬是扭转了各种局面，让他最后能够圆满，这还不幸运吗？
: 推 kawhidurantt: 他们会无视这篇的 03/06 00:05
我说你什么好。

每个主角当然都有奇遇 不然不好看 可是令狐冲很衰的地方也很多 光是拜错师傅就可以让他痛苦至少半辈子

惨根幸运是不冲突的，能从惨状存活也是种幸运

没血统能够成为华山派掌门首徒不能算是很衰吧

推你

运气好确实跟心想事成无法画上等号

从惨状活下来叫幸运但不会叫运气好 你运气好会遇到生死关头的惨状？别凹了

推

令狐冲是武侠小说的主角，你要武侠小说的主角，完全不要遇到生死关头的惨状吗...咱们是在讲武侠小说，不是在讲巧虎啊

封禅台那里其实还好 不管谁赢了当场发难的可能性都不高而且真要算计 岳不群派师妹出来搞人 八成就是自己有办法真的运气好是最后任我行死结自行消失 但金庸其他主角类似状况一样靠机械降神解的多的是 郭靖是成吉思汗自己死乔峰天降扫地僧 胡斐直接跨越第四墙把作品腰斩了

虚竹运气超差 他想当和尚却当不了

确实每个金庸主角都有自己的强运，令狐冲是不是其中之最也难说得很，但是令狐冲特别的地方是，一般王道故事走向面对难关，主角要嘛不断努力直到自己克服，要嘛绝不放弃坚持到转机出现，但笑傲的情况是，主角直接放弃，或是完全转移注意力去关注其他事情，然后问题就解决了

除了狄云，哪一个金庸主角没有强运的...