Re: [闲聊] 岳不群年轻时做人有多失败

楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-04 21:55:44
※ 引述《rabbitcheaty (兔兔骗你)》之铭言:
: 其实讲失败不太精确就是了
: 老岳外号君子剑,又被路人认为是书生
: 至少表面功夫做的不错
: 但老一辈 方证 冲虚 任我行
: 每一个对岳不群的评价都低到靠北
任我行也就罢了,方证、冲虚?
他们在哪边对岳不群的评价低到靠北?
或是还有哪些算是老一辈的角色,
在书中给岳不群的评价低到靠北?
故事中哪一段写的、哪一句对白说的,
引经据典贴上来看看?
到底是在讲小说中的岳不群,
还是自己幻想出来的岳不群啊。
说真的,我觉得这种情况在讨论笑傲的时候,
不知为何还蛮常见的。
可能“伪君子”这个被竖立起来的靶子,给人的感觉太清晰,
加上笑傲江湖又是名作,
就变成是只要知道岳不群是伪君子的设定,
就可以到处侃侃而谈了,
至于实际到底发生了什么剧情,
哪些人物到底做了什么、说了什么,不重要。
有人说岳不群不签联络簿,
嗯,他就伪君子,对啊。
其实这种情况,倒很接近笑傲的另一段,
跟岳不群并没有直接关联的情节,
就是第三十一章:绣花。
令狐冲和任我行联手打倒东方不败,
让他重新夺得日月神教的掌教权时,
一干日月神教教众,因为平常对前任总馆杨莲亭拍马屁惯了,
马上凑上来对任我行这个新教主拍马屁,
然后开始骂旧教主东方不败有多么不堪。
只听得有人向任我行揭发东方不败的罪恶,说她如何忠言逆耳,
偏信杨莲亭一人,如何滥杀无辜,赏罚有私,爱听恭维的言语,
祸乱神教。有人说它败坏本教教规,乱传黑木令,强人服食三尸脑神丹。
另有一人说他饮食穷奢极欲,吃一餐饭往往宰三头牛、五口猪、十口羊。
但听各人所提东方不败的罪名,越来越多,也越来越加琐碎。
有人骂他喜怒无常,哭笑无端;有人骂他爱穿华服,身居不出。
更有人说他见识肤浅,愚蠢糊涂;
另有一人说他武功低微,全仗装腔作势吓人,其实没半分真实本领。
接着又听一人说东方不败荒淫好色,强抢民女,
淫辱教众妻女,生下私生子无数。
小说中这些无名的路人,
对东方不败的评价,
还真是低到靠北啊,对啊。
作者: ellisteng145 (Ellis)   2024-03-04 22:02:00
可是余矮子脸皮虽厚,脑筋却笨,怎及得上令师岳先生不动声色,坐收巨利
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-04 22:03:00
这段是方证、冲虚、令狐冲在并派前在悬空寺的密议冲需说的来,冲虚还说了什么低到靠北的评价,贴上来看看方证也有的话麻烦顺便补一下
作者: ellisteng145 (Ellis)   2024-03-04 22:04:00
就只有这段 但是蛮低了吧 怀疑他收林平之不安好心
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-04 22:05:00
对,就他妈这段而已,然后一堆人直接脑补成冲虚怎样怎样把岳不群评价成多烂
作者: ellisteng145 (Ellis)   2024-03-04 22:06:00
那就不甘我事了 不是我说的XD可能没有低到靠北 但明显他们对岳的人格不太信任
作者: tsukirit (道法自然)   2024-03-04 22:06:00
又一个岳粉 呵呵 在冲面前说他师父坏话 已经稀释100倍
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-04 22:07:00
另外冲虚也不是在说岳不群对林平之不安好心(虽然事实如此,但冲虚并不清楚)他这段只是在说岳不群的手段比余苍海高明而已
作者: qaz31415 (路人假)   2024-03-04 22:09:00
如果每个人都早都知道岳不群的真面目,那到底都是谁在叫岳不群君子剑?
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-04 22:11:00
岳不群在抢到辟邪前根本没什么真面目不真面目
作者: ikachann (喵喵)   2024-03-04 22:11:00
老实说我觉得这句其实有夸赞她其实很聪明,可惜就是心术不正
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-04 22:12:00
但是很多人很厉害,可以把他理解成三十年前就在密谋假掰冲虚对岳不群是没什么好感的,在悬空寺也不是真的赞美他但是直接升级成评价低到靠北就很可笑
作者: ellisteng145 (Ellis)   2024-03-04 22:13:00
这段绝对是对岳人格的怀疑和贬低啦 但冲虚他们其实也没100%把握
作者: BigGun5566 (大枪56)   2024-03-04 22:13:00
冲虚还说过岳先生外貌谦和,度量却嫌不广,但倒也不是什么恶评就是,至于方证就没对岳评价过什么
作者: ikachann (喵喵)   2024-03-04 22:14:00
标签这种东西很可怕,一被贴上就很难洗掉了,我记得国外有做过实验,让一群看影片跟看之前先跟他讲说影片中的谁有做过什么事情,结果两组看完后想法差非常大,重点是他们也没去实证就先入为主
作者: BigGun5566 (大枪56)   2024-03-04 22:15:00
而且不动声色坐收巨利也可能是说他手段高,毕竟岳又不是叫圣人剑
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2024-03-04 23:10:00
方证没对岳评价什么,不过应该会信冲虚说的岳是在破庙一战后心态炸裂开始黑化岳在方证冲虚心中危险性远不如左
作者: gargoyles ('''''')   2024-03-04 23:16:00
你要说其他人对岳不群的评价只是度量稍嫌不广也就算了但读者是站在上帝视角耶 杀陆大有 栽赃冲哥 杀二定
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2024-03-04 23:18:00
东方长时间龟在黑木崖,方证冲虚就觉得东方没立即危险
作者: gargoyles ('''''')   2024-03-04 23:18:00
这要是被冲虚知道哪可能只评个度量不广
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-04 23:19:00
楼上... 陆大友是岳不群杀的?
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2024-03-04 23:19:00
光岳杀二定被恒山派识破后就注定了
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-04 23:20:00
我的天,干脆把所有反派做的事都算到岳不群头上算了
作者: gargoyles ('''''')   2024-03-04 23:20:00
咦 这么说来好像是劳德诺杀的 有点忘了
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-04 23:21:00
对,这才是问题所在,我知道你想表达的意思
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2024-03-04 23:21:00
方证冲虚说不定还觉得左冷禅跟任我行的威胁危险性才大
作者: gtfour (朱兆兰)   2024-03-04 23:21:00
他应该是想讲八师弟英白罗
作者: gargoyles ('''''')   2024-03-04 23:21:00
不过这边岳不群明知道下手的不是冲哥却栽赃给冲哥应该没记错吧
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-04 23:22:00
唉,有吗如果你指的是英白罗,那确实有这个倾向应该说是华山派有人怀疑令狐冲,岳不群知道但故意不讲至于主动栽赃,岳不群应该是没有,也不需要
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2024-03-04 23:25:00
岳不群是下手杀英白罗却栽赃给冲哥干的,辟邪剑法袈裟也是
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-04 23:25:00
如果是陆大友的话,不可能,绝对不可能
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2024-03-04 23:26:00
03就是这样认为的,岳可以要03别这样认为
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-04 23:26:00
就算你从上帝视角看,岳不群有实际恶堕事蹟,就是从完全抢到辟邪剑法开始,在此之前基本上没什么事如果有读者认为之前就怎样怎样的话,大多是自己脑补出来
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2024-03-04 23:28:00
岳在破庙一战快灭派心态炸裂黑化,可是实力根本不及嵩山派
作者: gargoyles ('''''')   2024-03-04 23:28:00
我甚至脑补收劳德诺当弟子就开始了(
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-04 23:29:00
岳不群知道劳德诺是嵩山派的间谍,所以你要说他城府很深明知道却不讲这没话说,但从另一方面来说,岳不群就算一开始就知道劳德诺是间谍,他也没有办法拒绝嵩山派
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2024-03-04 23:30:00
此时岳只能继续维持人设直到到拿辟邪剑法袈裟
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-04 23:31:00
他在福州林家破庙时就确定已经转型成坏人了毕竟都动手杀了自己无辜的弟子了
作者: gargoyles ('''''')   2024-03-04 23:32:00
他知道劳德诺是间谍 一开始就可以不用派劳德诺去福建
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-04 23:32:00
嘿嘿,那么,他应该派谁呢
作者: gargoyles ('''''')   2024-03-04 23:33:00
他城府跟算计都是深到不行
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-04 23:33:00
另外,劳德诺知道的事,左冷禅也知道,既然劳德诺知道了青城派和林家的事了,故意不派他去有意义吗
作者: gargoyles ('''''')   2024-03-04 23:34:00
本身华山派的人没事去福建开茶馆就很莫名其妙阿
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-04 23:35:00
他去插手青城派和林家的纠纷,确实是为了自己的利益没错但撇开后面为了隐藏剑谱的秘密而杀人的事一方面救人助人的同时用正当手段得到武功,真的算坏事吗而且辟邪剑法本身就是跟华山派渊源很深的武功就是渡元禅师从华山岳、蔡二人那边偷偷得到的说穿了,要不是辟邪剑法有需要自宫这个邪恶的设定
作者: gargoyles ('''''')   2024-03-04 23:37:00
不知道是引怪过去还是助人就是了 哪边正当==
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-04 23:37:00
林平之把辟邪剑法带回华山,报仇之余壮大华山派这完全可以是一件很好的事的
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2024-03-04 23:40:00
跟华山派渊源很深??剑气二宗就是用偷的
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-04 23:41:00
福州林家也是啊而且渡元本来的任务是把剑谱带回少林寺...
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2024-03-04 23:42:00
渡元禅师是从剑气二宗主动说给他听的才知道,渡元并没偷
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-04 23:44:00
欸不是,说是主动说给他听了,但那是少林寺的剑谱啊
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2024-03-04 23:45:00
林远图就是理亏才会离开少林寺加收养小孩开镖局啦
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-04 23:45:00
他这不就像警察查到赃款了,就说没查到而且我要退休了吗那只是少林寺不追究而已,不是说少林寺给他剑谱欸
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2024-03-04 23:46:00
很多人都胡扯乱骂啊,前几篇有一篇方证和冲虚恭喜岳不群当上五岳剑派盟主,也要脑补成是因为岳太废另外乱黑岳不教令狐冲高深武功藏招的人也不少
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-04 23:49:00
我看到比较无言的,印象中是说岳不群不传紫霞给令狐冲冲虚OS:你为什么不传紫霞?岳不群你不是个好东西挖靠冲需整个乡下三姑六婆化
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2024-03-05 00:01:00
方证冲虚看岳当五岳派掌门没立即性危险,而左很明显有
作者: tiaushiwan   2024-03-05 00:08:00
不是 你都知道是从少林寺偷的了 怎么还有林平之带辟邪回去壮大华山可以是好事的说法 还是偷的啊林远图理亏 岳蔡两人难道就不理亏?XD
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-05 00:25:00
他是跟少林寺偷的,又不是跟林家偷的...而且偷的人不是岳不群,而是岳肃、蔡子峰少林寺有没有追究华山派?有,不过可惜派的人监守自盗也许是这样,所以少林寺最后不了了之了那好,今天你站在岳不群的立场,你会怎么做?如果今天少林寺再来追剑谱,道义上华山派是应该还少林寺但少林寺并没有追究,就没有这方面的问题了那和辟邪剑法有关联的,除了日月教以外就只剩林家站在华山弟子的观点来看,会觉得辟邪剑法是只属于林家华山派没有资格染指的东西吗?不会吧况且岳不群一开始并不是明抢,而是搭著救助林家的名义前去福建营救并把林平之收到门下你说岳不群是像方证那样完全没私心,真的得到了辟邪剑谱就销毁或不看的人吗?当然不是,但去救人顺便得到武功这件事也不算什么坏事,坏是坏在辟邪剑法必须自宫为了隐瞒这层秘密,岳不群才选择把所有知情的人都杀掉岳不群选择杀弟子来隐瞒真相,这件事就是坏事无庸置疑但是在到达这一层之前,他原本插手辟邪剑法的行为是可以成为一件好事的很可惜岳不群没有鸳鸯刀里面萧半和的气量可以坦然当众公开自己是阉人的事实所以他的程度,注定是要堕落的
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2024-03-05 00:57:00
敢在令狐冲面前揭穿岳不群得卑鄙已经算很忍不住了他们都知道令狐冲对岳不群有多忠心
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-05 01:01:00
他揭穿了个啥啊... 根本啥都没说好吗我们退一万步来讲,假设岳不群真的从以前就黑料满满然后冲虚对岳不群的黑料一清二楚好了那冲虚的人设就毁了好吗因为他遇到令狐冲时,还说可以帮助令狐冲重回华山派啊啊华山派不是很黑?岳不群不是很奸?还要帮令狐冲回去?瞎扯之前先确定一下跟原著有没有牴触好吧
作者: tiaushiwan   2024-03-05 01:29:00
你说的算合理 前提是他演戏演全套 如果真的要做好事就该先把袈裟还给林平之 而不是自己干走又放任他人怀疑令狐冲 干走袈裟的时候他可还不知道练辟邪要自宫
作者: RoChing (绿野贤宗)   2024-03-05 01:36:00
这段倒是挺写实,古往今来要黑某个人物,人们一定会尽可能找线索贬低他的人品,而且到后来会越来越具体又琐碎。像曹操、秦桧到国父等等
作者: tiaushiwan   2024-03-05 01:38:00
而且到底是救人顺便得到武功 还是为了武功借机施恩两者大不同 以林平之的观点来看是后者 甚至还有余木明抢 不失绿林好汉风范的说法 其他武林中人应该也不会觉得岳的作法是一桩美谈 而是他够聪明(心机)才得手而已而且小说里岳不群连葵花宝典是从华山派干走的都不知道吧 他会知道辟邪剑法跟华山有关吗 如果知道有这个名义应该会拿出来压一下他老婆他年轻的时候已经是剑气两派说错话就被宰的程度 哪会有人跟他讲古当初怎么分家的
楼主: BITMajo (BITMajo)   2024-03-05 03:56:00
岳不群知不知道辟邪剑法的由来,照悬空寺密议里面方证的说法,应该是知道但是不愿意多谈,因为葵花宝典是引发华山剑气二宗纷争的真正原因,但起码岳不群对弟子的教导是直接洗脑说气宗是正道,剑宗是邪道,所以这方面不可能平时就跟弟子直接讲明,也许他若堂堂正正拿到辟邪剑法又会编出另一套说法来至于福州林家老宅那晚到底发生了什么事,因为从令狐冲的视角,只看了前面就昏迷了,所以也没办法知道岳不群那时是怎么去决断的。我倾向于认为岳不群原本心理面是有用正当手段将辟邪剑法收回华山的想法,但这想法就跟他的君子称号一样,只是他并不坚定的人设。而当晚许多事情事发突然,他在当下做的就是走邪恶的道路,杀弟子、偷藏辟邪剑谱,从此走上恶人的道路,而促成他当下做出此决定的一点,可能就是辟邪剑法要自宫的要素。以很多人最爱拿来举例嘴岳不群的冲虚来说,他在悬空寺密议也是认为,正常来说岳不群找到剑谱交出即可冲虚沉吟半晌,道:“按情理说,令师见到了这件袈裟,自会交给你林师弟。”另外冲虚在同一章稍早之前,评价四岳掌门时,是这么描述岳不群的:令师岳先生外圆内方,对华山一派的道统看得极重,左冷禅要他取消华山派的名头,岳先生该会据理力争。冲虚有认为岳不群很优秀吗?没有,因为比他优秀的大有人在,但是要说冲虚对岳不群评价低到不行...至于什么名抢不失绿林好汉的做法... 我觉得挺搞笑的就是这也是笑傲神奇的地方,因为最大反派是伪君子,好像相对就把一堆垃圾几百倍的角色包装得光明磊落了葵花宝典和华山派的渊源,这些事情虽然年轻一代角色不懂但岳不群不知道反而比较奇怪,方证冲虚这些外人都能听说岳不群更应该知道。大比剑时他只是年轻人?没人跟他讲?但是岳不群是从他师父手中接过掌门位置的,气宗大比剑后并不是死到只剩岳不群一个最大的,这点之前金庸版主已经来西洽发文讲过了,其实从小说里面也能看到线索都是就算当年年轻时不知道,接下掌门位置时交接清楚不过分吧
作者: tiaushiwan   2024-03-05 11:07:00
绿林好汉那个就是世界观 而且一直以来都有伪君子比真小人还恐怖的说法 也没什么特别的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com