https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/149171 (推文的影片 大约7分钟开始)
谢谢蔡委员 看完了 讲得很好
蔡委员主打的是617号解释
只要不涉及性暴力 性虐待 人兽交
只要加上封套警语 就算是软蕊
https://i.imgur.com/LcDmreC.png
也因此虚拟创作根本不需要审查
大家觉得如何?
这枪足够把卫福部的论点(笑)打死吗?

论点打死有用吗 他们要做还是硬做啊

选对的人 走对的路

可是电影创作也有性暴力，为啥二次元不行？

卫福部那群人打一开始就没有立足点能站啊，他们根本是闭着眼睛捂起耳朵在弄

电影有艺术性吧

创作作品，宗教》电影〉二次元，所以二次元不得有性暴力？二次元的性暴力没有艺术性？是这样分类的？

为什么OO可以二次元就不行 没有为什么阿 全世界都歧视二次元又不是一天两天的事 政府官员就是这样

二次元一定要先自己降格，贬低二次元的性没有艺术性，也太委屈

他说的好不好跟别人要怎么做其实没有必然的连带关系

我觉得有点可惜 我个人是接受部分硬蕊的

伪腐部的烂无耻是无极限的

那什么，说二次元没有艺术性的，台湾的本本不用打码记得不就是卡艺术性的法规吗

硬蕊是禁止的吧 那是释字结果

我觉得大家要一致，二次元不准硬蕊，宗教、电影、小说也一起全面禁止。要禁大家一起全禁我ok

电影圈自己都在那战哪种电影有艺术性哪些没有了

不然只针对二次元管制，差别待遇违宪了

没道理扯到二次元 又全都变得有艺术性了

好啊！那电影被认为没艺术性的性行为也下架禁播有没有艺术性跟禁播要扯上关系，大家摊开来讲不要双标。

我是觉得二次元连硬蕊都行 毕竟人类想像力无限 只要有确实的分级就给过

是啊！哪有什么都是创作品，二次元的硬蕊不是分级，直接变管制这种歪理。

Nekopara就是硬蕊了（？）

兽耳娘系列全变禁管，扯淡吧！

卫服部那群人都在乱搞不是前几年就表演过了吗

讲半天也要对手愿意跟你讨论讲道理啊,他们现在态度就是打算硬干不然你要怎样,后面还有圣歧视等级的背景在那边撑腰,怎么输

硬蕊是指现实限制 虚拟到底限制这个干吗?

卫福部应该还是会用社会法益的观点来反驳，跟司长和展翅差不多的论述

社会法益个屁，超好反驳的理由，他们就是硬推而已

创作的东西连是否算人类或地球生物都是问题了

不要扯宗教、电影模糊焦点，就算你有自己的道理，但只是浪费大家时间对这件事没有任何帮助

模糊个屁焦点，他们就是要硬推，你不扯电影宗教有帮助到什么？说啊！避重就轻，先贴标我言论不对没帮助，自己讲不出哪种有帮助

模糊焦点？不双标很难？

宗教信徒被刺激到哦？也是啦！18禁桌游的宗教信徒也说自己不是信徒

有标准该共同遵守 不要那边举理由结果双标只针对ACG

还站至高点先喊出为了大家，笑死，不加为了大家，你的支持双标论述才是没道理在模糊焦点。我甚至想想，卫福部是不是希望大家接受硬蕊软蕊就当妥协点才说什么有帮助。

如果要照卫福部司长那种荒谬的理论的话那电影跟台剧很多也有违反儿少剥削的场景 今天根本就是二次元动漫好开刀所以这些激进的宗教人士拿动漫当祭品 不然台湾连续剧更疯狂更怪力乱神的剧情一堆 教坏小朋友是不是更应该禁止？

看了一下他id，sin本身就是宗教常用的原罪吧？sin person带原罪的人？基督还天主的人吗？

加防护机制就好的东西不必要搞这么复杂，儿福团体没事找碴干嘛

战ID没必要吧 不就是中二了一点而已吗www

卫福部的回应质询 还是要审查 只是什么方式还没说死

因为二次元群众或创作者容易下手啊 今天你看展翅协会敢去针对台湾连续剧吗？敢去针对赌博性质手游吗？这两个危害比什么小黄油或师生恋漫画危险多了而且我是希望如果有出了蔡委员或以外的人质询 真的该问一下卫福部审查的标准是什么？虽然我觉得卫福部根本没办法弄出一套标准他们就是要用变形虫标准来搞事而已 因为卫福部就是在搞思想审查

我的ID就跟你的ID是用爽的，你拿宗教这种约定俗成的事来讨论就算你说的头头是道，但只会陷入循环，绕了一大圈还在原地打转

喔！那就当用爽的好啦

推一下

那请教不陷入循环，是指卫福部进一步二次元就约定成俗退一步，这样就不循环的意思吗？社会上的老人、卫道人士也说约定成俗把二次元当成撒旦吧？所以照约定成俗，二次元应该退到这些社会主流标准后面，这就是约定成俗的二次元不是吗？

现在委员不就从法律层面着手了吗

那是委员他自己干的部分，你打算全靠他一人，那你又何必来diss别人论述？你全靠他给结果你还有什么需要发表的吗？你就认为委员能争取的，跟你要的一样了，那你就放心等结果就好，干嘛直接喷我模糊焦点？

讲话不讲重点、用类比抓电影比较就失焦，浪费别人心力

啥？前面有人就看出重点是双标，类比有人看的懂也不是我分身，看不懂的就喷人浪费心力？哇靠！原来有人看的懂，我还被算在模糊焦点的一边啊！

刚刚回去补，他讲得很好

你拿宗教电影强调双标，根本不会有人当一回事，这不是辩论赛，不是你用逻辑辩赢就获胜，而是要在同一个立足点-法律来说他们的出发点就有问题最好的就是不特别突显儿少，而是包裹在创作自由中说明现在的管制已经有问题

宗教约定成俗归约定成俗 拿宗教去侵害特定族群的自由就不对了 而且卫福部里面一堆展翅协会的相关人士是公开的事实另外法律的观点 修法者已明确表示过 儿少剥削条例当初修法“没有要针对二次元虚拟创作” 也就是说卫福部不论于情于理都站不住脚 今天真的是动漫族群好欺负 不然你叫展翅协会去恶搞看看韩团 保证一个礼拜以内就道歉

…..双标，不就是法律问题……我觉得你没看到懂就不要接我话跟我开杠了，反正你也没看懂我跟你杠浪费彼此时间而已你从扩权那边跟他们打，最后他们一个社会公益还是会有妥协点。直接上纲到释宪就好。

释617软芯走下去 跟各位想像的可是大不同喔软芯在实体产品上 还是要有封套/警语/隔绝 等措施的换到网络概念 至少是会员分级/入板18禁按钮/实名制等等对某些支持全自由 爱贴就贴的板友来说 这也是侵害喔

西洽不是已经R18了吗还是你注册ptt不是实名

我用term.ptt.cc登入所以无感？请站规大师释疑吧

嗯？软芯就现存玩法啊？楼上是有什误解，你不是以为在这边上车图是合法的吧？分级制度本来就不分现实虚拟，你要争取硬芯或公开贴都是另一个议题了

洽板跟万神殿都不能露点啦，这比起外头自律得多了，转限制级板就还是要避免那些乐子人添乱PTT连软芯的芯字都沾不上边

ptt也看不到软芯吧

讲道理有用的话整件事根本不可能烧起来

老实说硬芯、软芯啥的只是服务于保守派而已，管这个其实就只是在维护文化价值而已，但是那与其去管性题材，独裁价值文化类型的思想对文化破坏力高多了

到底在说啥鬼? 妨碍风化就摆在那 从前就挡着不能乱贴现有争议的 是妨碍风化也摸不到边的图被iwin

虽然论点很好 但是提案人是那些人 也会被强推吧

抱歉我居然怀疑他随便敷衍，他是有准备的

要加封套或标语 不就是年龄分级XD