Re: [闲聊] 中国3000年文明有什么可取之处吗?
楼主: horrorghost (恐怖复苏) 2024-02-28 17:37:47
好啦
结果论
西方不是赢在文艺复兴、启蒙运动、工业革命、资本主义之类的
是赢在殖民主义啦
古中国真的应该把朝鲜半岛、中南半岛、日本都打下来啦
这样就有足够的资源和市场进行工业革命了
结果论
西方不是赢在文艺复兴、启蒙运动、工业革命、资本主义之类的
是赢在殖民主义啦
古中国真的应该把朝鲜半岛、中南半岛、日本都打下来啦
这样就有足够的资源和市场进行工业革命了
作者: qlz (()) 2024-02-28 17:38:00
- -......
作者: Bugquan (靠近边缘) 2024-02-28 17:38:00
真的打下来也是大家来读儒经来科举而已
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2024-02-28 17:38:00
古中国搞得朝贡也差不多吧，只是太烂维持不住人家的殖民主义背后是工业革命在撑腰欸
作者: DON3000 (><b) 2024-02-28 17:39:00
中国也不是没有打下大片江山过
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2024-02-28 17:39:00
古中国真打下这些地方也只会叫他们一起种田而已
作者: shihpoyen (伯劳) 2024-02-28 17:39:00
朝贡性质差很多 单论经济上来说朝贡对古中国多半是亏钱
作者: owo0204 (owo0204) 2024-02-28 17:40:00
没有去打的诱因啊 自己的荒地都开不完了
作者: baozi (I've Never Been to Me) 2024-02-28 17:40:00
2楼笑死 事实还真的是这样XD 就大家一起烂
作者: shihpoyen (伯劳) 2024-02-28 17:40:00
西方早期殖民地比工业革命早多了
作者: CrossroadMEI (江岛十路) 2024-02-28 17:40:00
古代最有钱的宋朝就是少数不是用朝贡的角度 而是以商业的角度来贸易
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2024-02-28 17:41:00
朝贡根本就是中国洒币给番邦来做天朝面子 跟现在没两样
作者: baozi (I've Never Been to Me) 2024-02-28 17:41:00
而且重点是打不下来啊 又不是没打过
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2024-02-28 17:41:00
古中国心态也只要朝贡而已吧 不觉得会比当年英国强
作者: calase (万难地天纪柳) 2024-02-28 17:41:00
中国那个年代的经济架构靠殖民地无法大幅获利的
作者: baozi (I've Never Been to Me) 2024-02-28 17:42:00
打下来也要有能力去维持 不然也没意义
作者: shihpoyen (伯劳) 2024-02-28 17:42:00
工业革命的因素很复杂啦 不是有殖民地就可以 但也不是
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-02-28 17:42:00
工业革命的背景条件是人不够维持社会运作中国什么都缺就是不缺韭菜干嘛搞工业
作者: calase (万难地天纪柳) 2024-02-28 17:43:00
西方是因为有制度跟技术的持续进步，才能把殖民地的产出有效率的化作财富
作者: shihpoyen (伯劳) 2024-02-28 17:43:00
殖民地无关 至少在“大分流”中作者就认为英国能将大规
楼主: horrorghost (恐怖复苏) 2024-02-28 17:43:00
工业革命跟殖民主义无关？某楼好专业喔
作者: shihpoyen (伯劳) 2024-02-28 17:44:00
模工业化的代价转移到殖民地上是重要的因素
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2024-02-28 17:44:00
工业革命首先要有庞大的中产阶级 古中国尤其明清两代都是抑商政策就不可能诞生了
作者: touchbird (新竹彭于晏) 2024-02-28 17:44:00
现在是中国去非洲朝贡
作者: calase (万难地天纪柳) 2024-02-28 17:45:00
中国并不是不爱大幅度殖民，而是中国的管理技术无法让殖民的获利大幅超越成本…
作者: Bugquan (靠近边缘) 2024-02-28 17:46:00
你不去研究蒸气，不去研究有的没的，以为跟玩游戏一样，有铁矿有资源，就会自动发展出蒸汽机，开展工业革命喔
楼主: horrorghost (恐怖复苏) 2024-02-28 17:47:00
没有殖民地，你去研究那些也不能工业革命
作者: touchbird (新竹彭于晏) 2024-02-28 17:47:00
中国有钱人就只会想要娶好几个老婆生一堆小孩
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2024-02-28 17:47:00
殖民起因是为了找东方贸易路线，去买中国的贸易品，后来才因为经济，去殖民提升实力
作者: Bugquan (靠近边缘) 2024-02-28 17:47:00
但是你中国不是只缺殖民地啊
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2024-02-28 17:48:00
确实科技树就没点到那有一堆黄金也没用
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2024-02-28 17:48:00
中国自己就是贸易品产地，就很难去对外追求和探索啊
作者: calase (万难地天纪柳) 2024-02-28 17:49:00
反了，是你的技术跟管理能力要先能支撑起经营殖民地，否则就只是一次性掠夺而已，不叫殖民
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2024-02-28 17:49:00
丝绸瓷器茶叶自己都有，香料会自己送上门，运河贸易赚很爽，根本找不到理由出海去找空白地
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2024-02-28 17:49:00
殖民是欧洲国家需要原料以及市场 刚好中国最不缺这两个
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2024-02-28 17:50:00
没有起因才导致后续因果缺乏
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2024-02-28 17:50:00
古中国领土还不够大喔？
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2024-02-28 17:51:00
工业革命是为啥？因为需求增大人力却不足，改善机器有助于强化生产，但很长期中国自己生产力都很庞大，改善机器的诱因又减少了大量人口满足工业基本需求和市场条件，在自己土地上过爽爽说白有人给你钱在家打电动就能活，你也不会想去当贝爷生存挑战啊
作者: calase (万难地天纪柳) 2024-02-28 17:53:00
起家的基础根本不一样，中国那个年代本来就比别人本雄厚，但也因此缺乏技术创新跟殖民的动能
作者: kitty2000 (专业潜水2000) 2024-02-28 17:53:00
听过一个说法是公正完善的法律制度安定了投资者的信心促成经融体系发展，才能集中资本发展工业革命，清朝缺这块
作者: JakeiHoung (柳玄丁) 2024-02-28 17:53:00
以达官贵族的角度来说工业革命的新工具都可以用海量的韭菜人矿去完成，已经过的很爽了干嘛徒增动摇地位的风险去搞发明？
作者: Bugquan (靠近边缘) 2024-02-28 17:53:00
就算支那统一了世界，也是大家来读四书五经的，信不信
作者: JakeiHoung (柳玄丁) 2024-02-28 17:54:00
不如说可以的话会主动扼杀所有不稳定的可能性，至今也是如此
作者: calase (万难地天纪柳) 2024-02-28 17:55:00
大帝国本来就是追求稳定的
作者: firstnowantg (哈哈差滴哈) 2024-02-28 17:56:00
自我安慰到这个程度蛮屌的欸XD
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2024-02-28 17:58:00
真的 就是当年清朝那样还停在农业社会
作者: papertim (吃纸小鹿) 2024-02-28 17:58:00
严格来说，就是资源不足才促使工业革命，自给自足吃得饱干嘛搞改革
作者: morichi (我把你们当人看) 2024-02-28 17:59:00
蒙古帝国超大块也是没了r
作者: shihpoyen (伯劳) 2024-02-28 18:01:00
“西方凭什么”认为西方崛起的关键是地理大发现 并将其与清朝开拓新疆做比较 作者认为对美洲及管理美洲的需要
作者: Hettt5655 2024-02-28 18:02:00
仔细想想就发现原po是种花式贵古贱今
作者: shihpoyen (伯劳) 2024-02-28 18:03:00
大幅改变了欧洲的社会架构与管理能力 但新疆对清朝来说没这种影响力
作者: fenix220 (菲) 2024-02-28 18:07:00
还好不用全世界当支那人
作者: ifiamadj (平凡简单) 2024-02-28 18:08:00
殖民搅屎棍把非洲和南美弄成那什么鬼样子还有人赞赏喔……工业革命那段时期正好是科技发展远超文化发展时期啊，证明科技凌驾于文化之上时会有什么病态状况冰汽时代不就有很著名一句话：“但这一切值得吗”虽然很多人喷这句话啦，但我觉得很有寓意
作者: allen886886 (昨天没睡饱) 2024-02-28 18:14:00
打韩国还有机会，打日本后勤跟不上
作者: calase (万难地天纪柳) 2024-02-28 18:15:00
殖民主义的好坏又不是这段讨论的重点…而且没有工业革命的启发，一大堆国家生产力都是非常惨烈的，我们现在的生活在一百年前的平民看起来跟神一样好吗
作者: bigstreet (street) 2024-02-28 18:19:00
德国搞殖民也是赔本的不行，像大英这样的搅屎棍技巧，在对方体系内拉一派打一派，才能轻松赚钱，而法国这种把殖民地原体系打掉重建的，回本也是慢，满清这种被对方打到满地找牙，都还不愿去了解对方情报的，就别说想搞殖民捞钱这种技术活了
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2024-02-28 18:19:00
新疆不都沙漠...美洲有跟海一样的资源 这也能比?
作者: ifiamadj (平凡简单) 2024-02-28 18:22:00
想大概知道殖民体系可以玩玩欧陆战争4、维多利亚2会有更直接体会，直接来了收割一波接着一波那才是爽啊刺啊，还留着建设教育都是为了传教才给的面包屑
作者: MrJB (囧兴) 2024-02-28 18:23:00
中国人最仁慈 最不爱殖民^^
作者: shihpoyen (伯劳) 2024-02-28 18:24:00
所以该书的结论是两者差很多啊 不过要注意的是该书强调的点是新土地所需统治方式与原土地的差异 认为管理新疆对清朝统治者来说不需要大幅改变治理国家的方式
作者: usoko (time to face reality) 2024-02-28 18:45:00
2楼正确
作者: Hsieh455125 (Hsieh455125) 2024-02-28 18:51:00
推2楼
作者: bigstreet (street) 2024-02-28 18:52:00
清朝最厉害的是两套统治体系，汉地一套边境外族一套，所以清王朝才会这么稳定，但是欧洲那些摸不到他们本土的外来者，大清那套就没效了
作者: slm52303025 (毫无反应只是在流口水) 2024-02-28 19:01:00
？
作者: bicedb (包茎童子) 2024-02-28 19:10:00
中国连自己都管不好了。还想殖民他人..
作者: dnkofe (赤空) 2024-02-28 19:13:00
蒙古打到欧洲有工业革命吗？
作者: Ipluck (luckycoffe) 2024-02-28 19:13:00
嘈点太多 不知如何吐槽
作者: wtfconk (mean) 2024-02-28 19:14:00
讲的好像打得下来一样…历史读好再来嘴好嘛
作者: or2cqem (or2cqem) 2024-02-28 19:15:00
哪有打不下来朝鲜，多看点书好吗？唐朝时就灭过高句丽一次了，不然怎么会有朝鲜，后来的朝鲜这个名字也是由朱元璋赐与高丽人的，没有施行统治是因为地理偏远
作者: sweetantt (蚂蚁) 2024-02-28 19:28:00
笑死 你干脆说欧洲的科学是抄永乐大典来的好了
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様) 2024-02-28 19:40:00
人治社会皇上一句话就变了，外资吃过一二次亏就差不多了
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾) 2024-02-28 19:55:00
中国剥削自己人比欧洲殖民地还狠，发展了个屁？
作者: nightyao (yao) 2024-02-28 20:22:00
现在欧洲企业用AI取代四分之一的劳动，看看台湾怎么没跟上？还在喊缺工。
作者: wtfconk (mean) 2024-02-28 21:07:00
自己都说地理不利了还以为这样叫作打下来?统治又不是你打一次胜仗就没了,没读书在那边自曝其短…
作者: shintz (Snow halation) 2024-02-28 21:08:00
打下来也没用，又不会治理，连剥削都做不到
作者: sasewill (sasewill) 2024-02-28 21:11:00
欧陆要殖民地是他们地小，中国已经很大了
作者: cannedtuna (cannedtuna) 2024-02-28 21:50:00
打下来也是封个亲王在那 没几代就造反建国
