[闲聊] SIEA前CEO：是否为百万级的游戏不是重点
楼主: GenShoku (放课后PLAY) 2024-02-28 12:49:40
https://twitter.com/manfightdragon/status/1333259098180046855
其实是大约10年前的事
SIEA的前总裁Shawn Layden在E3展说的一段当时没人care的发言
因为索尼最近的各种3A大制作、导致成本过高现在开始大裁员跟整顿
就被人挖出来看了
Shawn Layden：
“稍早时候，我很高兴听到Andy跟我说，我们PS本家历史上最具代表意义的游戏是
vib-ribbon
https://imgur.com/ba3Yabs
(掌声)
没错，就是vib-ribbon
这是我个人最喜欢的一款游戏
也真正体现了PlayStation的精神
这不是一款百万级销量的游戏，但那不是重点
vib-ribbon并不害怕对抗(潮流的)巨浪
这款游戏极具创意又充满野心
并且它对玩家带来了全新的体验
现在是一个极佳的时刻成为PlayStation家庭的一员
我期望借由创意与开心的电玩体验，去扩展我们的社群
毕竟说到底，游戏才是重点。”
简单介绍一下
vib-Ribbon的制作商是日本的七音社，索尼发行的一款音乐游戏
动感小子(史上第一款音乐节奏游戏)也是他们做的
https://www.youtube.com/watch?v=eRbnVqTGLUc
难度颇高
这款游戏当初被引进欧美好像也是Shawn Layden主导的
查不到销量 应该卖得没很好
然后Shawn Layden在2019年离职，Jim Ryan在2019年接任SIE总裁
传闻他就是被吉姆莱恩斗走的
之后吉姆上台后的事大家都知道了
本家几乎只出长得差不多的3A大作
https://imgur.com/AZm4RM3
顺便把日本工作室裁掉 完全利益导向化(但上期纯利益却是新低)
搞服务型游戏
在离职前留个大礼
把全球各工作室裁员一轮
也让Herman Hulst跳出来说会重新检视目前的游戏开发体制
显然连年军备竞赛的3A连发开始让PS本家吃不消了
现在网上开始各种检讨索尼近年的3A策略
不过说真的
索现在养出的客群就是只吃3A
再回头做小品游戏大概也取得不了什么成果
跨PC救得了一时
但最根本的还是必须认清游戏开发成本不能再无限制往上堆叠
十时裕树也在最近的财报问答点名Bungie的游戏制作时程管理有问题
不知道索尼准备怎么解这个局
其实是大约10年前的事
SIEA的前总裁Shawn Layden在E3展说的一段当时没人care的发言
因为索尼最近的各种3A大制作、导致成本过高现在开始大裁员跟整顿
就被人挖出来看了
Shawn Layden：
“稍早时候，我很高兴听到Andy跟我说，我们PS本家历史上最具代表意义的游戏是
vib-ribbon
https://imgur.com/ba3Yabs
(掌声)
没错，就是vib-ribbon
这是我个人最喜欢的一款游戏
也真正体现了PlayStation的精神
这不是一款百万级销量的游戏，但那不是重点
vib-ribbon并不害怕对抗(潮流的)巨浪
这款游戏极具创意又充满野心
并且它对玩家带来了全新的体验
现在是一个极佳的时刻成为PlayStation家庭的一员
我期望借由创意与开心的电玩体验，去扩展我们的社群
毕竟说到底，游戏才是重点。”
简单介绍一下
vib-Ribbon的制作商是日本的七音社，索尼发行的一款音乐游戏
动感小子(史上第一款音乐节奏游戏)也是他们做的
https://www.youtube.com/watch?v=eRbnVqTGLUc
难度颇高
这款游戏当初被引进欧美好像也是Shawn Layden主导的
查不到销量 应该卖得没很好
然后Shawn Layden在2019年离职，Jim Ryan在2019年接任SIE总裁
传闻他就是被吉姆莱恩斗走的
之后吉姆上台后的事大家都知道了
本家几乎只出长得差不多的3A大作
https://imgur.com/AZm4RM3
顺便把日本工作室裁掉 完全利益导向化(但上期纯利益却是新低)
搞服务型游戏
在离职前留个大礼
把全球各工作室裁员一轮
也让Herman Hulst跳出来说会重新检视目前的游戏开发体制
显然连年军备竞赛的3A连发开始让PS本家吃不消了
现在网上开始各种检讨索尼近年的3A策略
不过说真的
索现在养出的客群就是只吃3A
再回头做小品游戏大概也取得不了什么成果
跨PC救得了一时
但最根本的还是必须认清游戏开发成本不能再无限制往上堆叠
十时裕树也在最近的财报问答点名Bungie的游戏制作时程管理有问题
不知道索尼准备怎么解这个局
作者: gino0717 (gino0717) 2024-02-28 12:52:00
所以Andy是谁
作者: er2324 (er2324) 2024-02-28 12:52:00
不用解吧，不是都说PS5卖的突破天际的好吗
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2024-02-28 12:52:00
3A跟好玩又不冲突
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2024-02-28 12:53:00
但3A跟创新还有挑战很冲突啊 尤其是要冲利益的时候
作者: a22880897 2024-02-28 12:54:00
吉姆我看索粉几乎都力挺啊 财报不是很赚
作者: bwnzer (布 温瑟) 2024-02-28 12:54:00
玩过这款，蛮有创意的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-02-28 12:54:00
有问题的是成本3A却不够卖吧
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2024-02-28 12:54:00
你要做大改动只怕玩家不买单 看看人中之龙7 突然说要改指令回合制 当时玩家的反应是什么
作者: lazioliz 2024-02-28 12:55:00
所以好玩吗
作者: QBoyo (Q炸) 2024-02-28 12:55:00
卖没有3000万的都是
作者: staco (staco) 2024-02-28 12:57:00
说啥呢~吉姆在索粉口中可是有史以来最好的CEO好吗
作者: BApple (BApple) 2024-02-28 12:57:00
不，3A和创新与挑战根本不冲突，10/10不够3A?
作者: jeff0811 (jeff) 2024-02-28 12:57:00
那时候的创新精神是满让人感动的
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2024-02-28 12:58:00
3A大作的难处在成本高要回本与赚钱的门槛也会高，转型这种未知风险的事情不好做
作者: stkissstone (浅涧远秋) 2024-02-28 12:58:00
但10/10不创新阿
作者: BApple (BApple) 2024-02-28 12:58:00
大家只希望玩到一部的加强版，虽然有好有坏10/10真的很猛
作者: ikachann (喵喵) 2024-02-28 12:59:00
一味只追求画面的3A，游戏性都很可悲
作者: Seventhsky (7th空) 2024-02-28 12:59:00
凡事只想砸钱解决 但又不是钱砸得多游戏就一定会好玩w
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2024-02-28 13:00:00
很难解吧 除非再卖一栋大楼才会醒
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-02-28 13:01:00
3a就开发成本高 研发时间长 你还要砸钱宣传不然不能保证卖得好
楼主: GenShoku (放课后PLAY) 2024-02-28 13:01:00
只搞3A的问题就是“不能失败”导致游戏同质化 所以虽然
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2024-02-28 13:01:00
欸不是，难道那些3A很难玩吗？ 问题只在成本而已
作者: qweertyui891 (摸鱼厨师) 2024-02-28 13:02:00
工作室都死光了，谁知道要怎么救
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-02-28 13:02:00
身为第一方就要面对如果三厂都在慢慢开发 你要拿啥出来垫档
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦) 2024-02-28 13:02:00
以前还有一些小作品多少赚一点现在都单押3A你他妈看看今年2024还有什么
作者: ikachann (喵喵) 2024-02-28 13:02:00
帕鲁就证明了游戏要卖的好不一定要狂砸钱，先不论抄袭或创新的部分，至少他懂得玩家想要的是什么，你一个卖产品给客户的，不去了解客户想要需要的是什么，然后自己乱搞一些要客户买单，更夸张的是还教导客户应该要喜欢或认同他们的产品，谁理你们啊
作者: bmaple730 (BMaple) 2024-02-28 13:03:00
3A成本结果成本都堆在画面表现跟宣传成本
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-02-28 13:03:00
至少索尼这几年找到米哈游这好伙伴就是
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2024-02-28 13:03:00
好玩啊 但每款都很像会腻 这会很直接的影响到销量
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-02-28 13:04:00
稳定开发 营收高 说米哈游救了PS5 也不为过
作者: qweertyui891 (摸鱼厨师) 2024-02-28 13:04:00
抄也要抄对方向，最近的反例是泡沫之星暴死
作者: trtrtradam (Adam) 2024-02-28 13:04:00
所以我觉得FS的运作方式就蛮棒的 中型游戏为主 素材够多了就搞个大的 玩家也不会等太久 几乎两年就一款能玩
作者: q0000hcc (仙草侠) 2024-02-28 13:05:00
3A不就是花大钱的意思
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2024-02-28 13:05:00
那些销量还是有撑住盈利啊说到底只是索尼嫌赚钱效率太低，并不是不赚或不好玩
作者: chen31502 (风华神乐) 2024-02-28 13:05:00
砸钱不代表砸对地方多的是只有宣传好的
作者: dos32408 (hank) 2024-02-28 13:07:00
前ceo看起来至少是懂游戏的样子，吉姆雷恩都被拍到好几次连ps5手把都不会拿
楼主: GenShoku (放课后PLAY) 2024-02-28 13:08:00
那也只是现在有撑住盈利 毕竟索尼3A就是研究出玩家普遍喜欢的样子 不做大幅创新 销售利益好估计 但现在搞大幅度裁员 显然就是意识到成本再堆下去一定有问题
作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2024-02-28 13:09:00
3A就是盘子开发的意思 搞不好超过一半成本都在宣传呢==
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2024-02-28 13:09:00
而且我觉得很多时候画面提升都在没什么意义的方向上努力像是对马战鬼那种往风格化的方向上努力才是比较好的方向吧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-02-28 13:09:00
索尼PS4主机战大赢 还有广大死忠 搞到现在只有撑住盈利
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-02-28 13:10:00
取得不了成果(X)做不出好玩的(O)
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-02-28 13:11:00
3A重点就是整个团队脑子要正常 10/10有个评价是游戏性其
作者: q0000hcc (仙草侠) 2024-02-28 13:11:00
除了宣传 工期延宕也会增加开发成本 显然成本跟游戏性没有完全正相关
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-02-28 13:11:00
他们不管3不3A几乎都是砸在画面跟宣传上，但玩家又不是
作者: chuegou (chuegou) 2024-02-28 13:11:00
3A跟好玩不冲突对阿 可是这篇是在讲开发成本
作者: dos32408 (hank) 2024-02-28 13:11:00
ps4时代还愿意出食人大鹫这种一看就是不会赚钱的游戏
作者: raye68od (兔肉料理) 2024-02-28 13:13:00
ps4赢成那样，现在只能撑住已经算很惨了
作者: dos32408 (hank) 2024-02-28 13:13:00
到了ps5开始杀鸡
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2024-02-28 13:13:00
一直走高规格硬件一定会跑出现在的问题阿，从PS1~5都是
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-02-28 13:14:00
PS5后根本是主机卖掉就够了的感觉
作者: dos32408 (hank) 2024-02-28 13:14:00
毕竟服务型游戏一定是最赚钱的呢嘻嘻
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2024-02-28 13:14:00
只是现在终于走不下去了，老任很早就意识到这点所以从Wii开始就没再堆硬件料的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-02-28 13:15:00
走高规格硬件又没有说软件一定也要高规格==
作者: a22880897 2024-02-28 13:15:00
其实PS1PS2没有高规格那是靠宣传吹的
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2024-02-28 13:16:00
服务型游戏是要长时间稳定更新的，向米哈游那样的更新速度就不可能走现在3A画质的游戏
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2024-02-28 13:16:00
3A应该比较像如果丢100万可以赚120万，那我丢100亿是不是可以赚120亿之类的思维吧，高成本制作高报酬，但反过来吃土时也是高损失，所以出的常是既有成功的复制
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2024-02-28 13:17:00
问题是PS系到现在宣传跟打点对手的点都是剩下画质这点了本家独占出个画质比不上其他游戏的马上一堆人去嫌
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-02-28 13:19:00
高规格高画质是一回事，但这是游戏不是影片只有画质跟流畅那去看动画或电影不就好了?
作者: dos32408 (hank) 2024-02-28 13:20:00
吉姆雷恩又不玩游戏当然只会用看的吧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-02-28 13:20:00
会搞成那样就是Jim时期的事情阿 PS4前明明还有一堆不是精致画质的游戏
作者: a204a218 (Hank) 2024-02-28 13:21:00
现在游戏玩法上的创新几乎都是独立游戏和中小型游戏厂在做，真的最有研发能力的大厂砸了那么多钱后都只敢打安全牌了这种高画质3A就很契合云玩家生态，说游戏不是影片，但对实况云玩家来说游戏真的就是影片
作者: holybless (D.) 2024-02-28 13:22:00
3a难在很容易外行领导内行 弄一堆没必要的延申以致方向错误 后面接手难以自圆其说
作者: AkikaCat (阿喵) 2024-02-28 13:22:00
3A跟好玩没冲突，实际上纯论游戏也是有几款挺好玩的，但就硬要塞一堆教材进去很烦，有些还塞到变垃圾
作者: dos32408 (hank) 2024-02-28 13:22:00
吉姆雷恩的思维肯定是老子的ps5主机花了这么多成本堆出来硬件配置你们工作室做出来的游戏画面怎么可以差是想当寄生虫吗？毕竟吉姆雷恩可是说过老游戏画面那么差到底有谁会想玩啊
作者: Carters1109 2024-02-28 13:24:00
食人巨鹰那款是拖太久了 本来首发是要上ps3
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2024-02-28 13:32:00
除了硬塞一堆白左内容，最不爽的还是OX按钮死不给交换
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2024-02-28 13:32:00
我自己玩蜘蛛人2是觉得好玩，但去看那宣传费觉得有必吗？另外游戏内容还加了一点教育内容，呃~就不能单纯一点吗？
作者: dos32408 (hank) 2024-02-28 13:35:00
ox看起来是为了省成本为了亚洲玩家要另外做一个o是确定的版本吉姆雷恩怎么可能会容许这种事发生
作者: uranus013 (Mara) 2024-02-28 13:38:00
就是因为裁一堆现在开发力出现断层了吧 只好每天砸大钱买HD材质包
作者: Pep5iC05893 (结束) 2024-02-28 13:38:00
3a跟好玩既不冲突也没正相关 基本上3a就只是高开发费用跟高行销费用的意思 你花50亿美金做一款俄罗斯方块再花50亿美金来宣传行销你就能自称这是3a游戏
作者: undeadmask (臭起司) 2024-02-28 13:42:00
PS4早期那时候独立游戏慢慢开始兴起，PSV还没被放生，NS也还没出来，那时候的PS平台曾经是很好吃下独立游戏三厂大饼的机会，结果索尼独厚3A的政策把这块饼全送给老任了，定位越走越窄的结果就是这样更别说Sony之前还爆出对独立游戏厂商上架不友善的新闻，总之现在玩家想买有趣好玩的中小型独立游戏，优先选择不是在NS就是steam，PS上架没steam快、售价还比人贵、携带也没NS方便，根本已经被吉姆搞成限时独占&本家3A机了
作者: yao7174 (普通的变态) 2024-02-28 13:51:00
问题就是3A跟好玩没有正相关 花大钱花的没有意义啊
作者: safy (Ty) 2024-02-28 13:51:00
3A最原始的意思基本上就差不多是砸钱而已砸一堆钱然后收不回来这很明显就是自己的问题...然后养出一堆只要砸钱就会买单的智障嘛
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-02-28 13:54:00
砸设备或人员到还好，砸一堆在宣传上根本是没意义前者还能继续用，后者就代表之后得一直砸...
作者: safy (Ty) 2024-02-28 13:56:00
因为一直有一群人会相信 砸钱不会做蠢事但这年头包含电影都一样 还是有人会相信砸钱就是会好好做
作者: undeadmask (臭起司) 2024-02-28 13:58:00
然后搞到现在3A开发成本太高赚不回来，就开始加速本家跨PC的政策，让玩家在你PS平台上买游戏的理由又少一个，短期来说可以刺激营收没错，但长期来看根本自掘坟墓。
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2024-02-28 13:59:00
从PS3开始就这样了 没3A不玩 那时还有PSP可以平衡但PSV凉了之后基本上PS只容得下3A
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2024-02-28 14:00:00
现在回来养IP可能要沉潜很久,毕竟放水流的IP有点多...
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2024-02-28 14:00:00
养了那么多高成本工作室 往PC发展只是必然
作者: pttbook (pttbook) 2024-02-28 14:05:00
好玩大卖不一定要花3A成本 反而是PC有各类型游戏冒出来走3A大作路线也是为了推销主机吧 意义不同
作者: aaaaooo (路过乡民) 2024-02-28 14:07:00
电影式游戏串流上画质都被压缩的乱七八糟 反而不适合云玩家
作者: pttbook (pttbook) 2024-02-28 14:17:00
PS4前期战战兢兢的 PS4后期越赢越多 到PS5直接躺着宠粉
作者: undeadmask (臭起司) 2024-02-28 14:18:00
云玩家能用手机一边云一边配饭吃就好了 ，最好是会在意画质
作者: pttbook (pttbook) 2024-02-28 14:19:00
XONE自己做死后输了10年日本工作室开发的游戏那种销量 直接就关掉
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2024-02-28 14:30:00
那是几百万年前的精神啊？索尼现在就是网军跟铜臭味的混合物
作者: Ikaruwill (浮き世から舍てられし) 2024-02-28 14:31:00
懂了，所以才会将百万销售量的作品变成教育课程
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2024-02-28 14:50:00
身为当年PS1时代的__版专家我只能说这个CEO讲得游戏[当年杂志 网络上根本就看不到这款(让我感觉这款很像202X后才 弄 出来的游戏)
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2024-02-28 14:51:00
我知道的索尼早在转移美索后就死了
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2024-02-28 14:52:00
我PS游戏当年玩超多 杂志上都没报导这款过 单纯的白线黑背景的游戏杂志应该都当成超小众游戏看待吧(大概几百 几千套售出?)就是说游戏市面上都根本看不到宣传的游戏 你放到现再来讲 别人听得也是雾煞煞 而且这款稍微有点欧美式厚黑风(就看上去有一点刻意欧美式邪道SAN游戏的感觉)所以他现在跑出来推这款大概也只是为了让别人降SAN吧
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2024-02-28 14:56:00
盗版仔就算了吧 这款当初也没那么不堪但确实没有像当时的PS发行那样有一堆广告，但他首周销量累积10万份以一款独立类型游戏来说算卖的不差了
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2024-02-28 14:58:00
真的假的黑白线条作品 卖10万份? 哪条世界线??? 我对这款真的是完全没半点印象PS几乎所有正常日式大作我都有杂志上也从没看过 不过话说PS时代当红作基本上都90~100万
作者: jjolm221 (JOHN三小) 2024-02-28 15:01:00
奇数烂偶数好不意外阿，不要砍掉日本工作室不就好了
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2024-02-28 15:01:00
还有这年头所谓的[销售量]...这个数值嘛我只想说大概在等几年内等AI内部技术在公开多一点就较更了解些.现在讲没用
作者: mahimahi (鬼头刀鱼) 2024-02-28 15:13:00
文内说的那款好像可以自己放音乐进去生谱出来的样子
作者: hiyonikki (阳) 2024-02-28 15:55:00
https://i.imgur.com/YXGz86l.jpg把钱花在GK维稳比支持工作室更加重要！https://i.imgur.com/MjANcic.jpghttps://i.imgur.com/IiVeVyW.jpg索尼高层不是一直说PS5卖得好，PSP卖得好，先样子他们根本觉得自己没问题，既然没问题就不存在问题
作者: TaiwanFight 2024-02-28 17:37:00
能玩原神就会卖得不错
