Re: [闲聊] 刘备到底是不是伪君子

楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-02-24 20:49:44
※ 引述《sk050607 (板桥Vettel)》之铭言:
: 1. 公孙瓒
: 他表刘备当平原相
: 让刘备去平原当官
: 之后陶谦出高薪挖角
: 他就换老板了,对,跑了XD
: 同行的田楷和他道别后,回到公孙瓒那边
简单讲这个就联盟内球员交易(?).
陶谦跟公孙瓒都是袁术联盟的盟友,
当时老曹是敌对方袁绍联盟的成员,
陶谦被老曹打惨的话,那等于是盟友被欺负.
田楷是正规的部属,
刘备虽然是公孙瓒同一间学校的师弟,
但就运用上来看,刘备基本上就是到处救火的客将.
那么派客将去支援互通有无,
其实也就单纯说明了刘玄德佣兵团的自由性,
至于陶谦死前意图转阵袁绍联盟又是后话了,
谁叫袁术自己守不住南阳,就肖想盟友的寿春与徐州呢?
刘备转会袁绍联盟也是拿人手短吃人嘴软,
前有被老曹虐杀的百废待兴,后有接续陶谦的人情债.
: 4. 袁绍
: 袁绍以超出规格的待遇,亲自出邺城200里迎接刘备
: 不过很快刘备又找借口
: 准备出去猥琐发育
: 袁绍也让他快乐出去跑路
这样说就不厚道了,袁绍发动了所谓的曹操包围网,
但真正有发挥效用的,还是这个跑路去南方出差的刘备.
西边马腾韩遂直接让钟繇拦胡,
北边跟东边就高干袁谭,高干直接被马超乱入,
袁谭所治的青州本来就百废待兴,除了接纳被打爆的刘备以外毫无特别建树.
真正让曹操在官渡期间必须分神派大将处理的,
竟是这个烂命一条在汝南闹事的刘备.
: 8. 张鲁
: 这个是额外加的
: 他可能甚至没见过刘备
: 但他也说了一句经典名言
: “宁为魏公奴,不为刘备上客。”
: 没办法,谁叫曹老板的饭比较香呢
这个就太牵强了.
: 推 sai007788: 曹操那个主因是刘备回不去了,人家皇叔在献帝的讨曹诏 02/23 17:24
: → sai007788: 书上面签名被曹操发现,他回去就是等死而已 02/23 17:24
: 年轻人太冲动,不签就好
: 事有成功在上去帮忙即可
: 之后开启一路逃跑躲曹的人生
也不是没有ACG演过这边出现if路线的,
就真三8这款用脚做本传,用脑做DLC剧本的奇葩游戏.
陈宫if路线就是:
1.曹操放过陈宫,让他跟着刘备(刘备因为先前的不愉快会限制陈宫)
2.陈宫直接拆掉衣带诏事件
陈宫直接帮刘备回绝董承邀约,觉得这样还不够,
更反把董承捉起来交给曹操,直接把刘协卖了一顿.
这样的影响就是刘备直接少掉反曹义士的名衔,变成了曹操的鹰犬.
不过陈宫做的比较绝,他只把董承上缴,马腾孙策等等直接撇除在外,
这样就可以把反曹的势力继续潜水,等待时机,搞个内部反咬,
算是开脑洞还算开得比较谨慎的剧本.
然而用这个走向来举例的话,
原来的世界线刘备没有跟衣带诏,那就是连个反曹义士的名声都没了,
缺乏了原本可以背负的看板,日后也没有那个底气可以话事.
毕竟原来的世界线,随着袁绍,刘表纷纷倒下,刘备就变成了最后的反曹义士.
: 陈圭陈登之后联曹打吕,然后跟曹
: 哪里有忠诚于刘备XD?
这就地方士族的着眼点啊,要离乡背井是有非常大的勇气的,
对一个士族豪绅来说,你离开本籍代表你的一切等于从零开始.
刘备可以守护徐州的时候,陈登对刘备的协力很大,
但后面能够罩徐州的变成曹操的时候,那自然就是押曹操这边,
这一点都不难懂.
所以真正吃亏的就只有刘季玉,也真正是刘备一辈子的道德亏欠,
老曹则是施恩得不到一定的回报,
毕竟刘备也没有加入司空府,没有直属关系.
只能说不管把范围拉到哪,
刘备欠的人情义理债也通常就这两位,
其他的其实刘备该做啥事也通常没有不到位的.
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2024-02-24 20:53:00
世族就只看利益 蜀汉后面北伐打不动也是四川世族觉得你姜维的打法只是虚耗钱粮人马满足自己而已刘备孔明还会画大饼说打下关中你姜维越打越西边 越打越荒凉 是要打去哪
作者: gaym19 (best689tw)   2024-02-24 21:05:00
对世族来说掌权的是谁不重要 能不能让他继续爽才是重点然后糜竺家是中了魅惑
作者: ander112233 (ander112233)   2024-02-24 22:08:00
陈登为什么在刘备第二次徐州扬旗不响应的原因不是很明显吗?除了最基本的世族乡土情怀外,身为广陵太守正直接面对孙策的攻击,刘备与曹操哪个对他的帮助大?这还是其次。最大的原因是,刘备干掉自己的上司啦,于情于理于法,你要陈登怎么支持得下去?参考公孙瓒干掉刘虞、马超干掉韦康的例子,如果不是徐州救星的恩德在前,这臭名会不会造成徐州世族反过来讨伐刘备?(其实刘备也知道这是臭棋,日后在襄阳与刘表、许汜闲磕牙时,刘备就反驳许汜对陈登的恶语-表明他清楚陈登的立场;另外日后刘备不管是扶植的或投降的州牧刺史级高官,如刘琦刘璋都厚待之)
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-02-24 23:36:00
刘备其实不是公孙瓒客将 而是当亲信在养的 表别部司马任平原令 曹仁 夏侯渊 黄盖 韩当 蒋钦 周泰 陈武 凌统都是别部司马出来的后来转去陶谦 道义上是有点说不过去 但公孙瓒已经被打回北方自顾不暇 只能放田楷刘备在徐州北自生自灭 最后就是刘备先去盟友陶谦保全自己 田楷被袁谭打爆回北方

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