※ 引述《sk050607 (板桥Vettel)》之铭言：
: 也不用过度吹捧刘备和蜀国
: 而且蜀国投降派也还是很多人
(后略)
所以这举的例子就是蜀汉浪漫用完,面对现实的时候了啊?
刘备很浪漫,诸葛亮也很浪漫,
但刘备跟浪漫的二爷弄了几波大的,留给诸葛亮的其实是超级赤字烂帐,
诸葛亮忍到农出一定程度才开始浪漫,而且浪漫得很节制,
因为他是苦过的,浪漫无节度的痛苦都是他在扛.
蒋费两人就是回到去忍去农的阶段,
只是接下来碰上的是一个浪漫到无节度的姜维.
当浪漫到赤字出现的时候,朝中大老搬出以前丞相那套很节制的浪漫,
结果浪漫赤字党(?)没把大老论破不说,直接把他明升暗降,
这个大老就是最后让皇上投降的那位,算是亮粉大老闇堕(?)的反击了吧.(喂)
就我来看,浪漫赤字大将其实精神继承的应该是前任第一武官魏延,
还是真正成功绑架蜀汉主力部队在边境的魏延,
当然代价就是国防兵力彻底弱化,位置减少自然会造成中基层不满(蒋舒),
最后能扛打的兵力被锁在剑阁时,瞻驸马能带出去的兵自然就是羽林军了,
羽林军是保护皇上的,羽林惨败于邓艾手上后,成都这时能够扛的兵力等于是零.
当时的魏延还有费祎来暗中搞鬼失败,那时的浪漫赤字大将已经无人能阻了.

姜维大战略眼光真的不行 政治和魅力却给颇高

姜维在魏灭蜀之战的表现，简直是卧底

姜维叫卧底，那诸葛瞻叫明目张胆的反叛吗?

不过如果姜维是为了拥兵自重那手段倒是可理解

他跑去世界尽头野餐到底是在干嘛有没有人知道

毕竟朝中自己的铁杆陈祗挂了他不带兵那八成就被强迫卸甲归田了

姜维的政治太弱了，倒不完全是纯粹的军事战略问题

姜维明显就避难拥兵自重 结果玩过头 阳平关失守 战略全失

姜维是想玩诱敌歼灭，不是说他拥兵自重如果他真的拥兵自重，成都哪还有兵可以派

是不是 我也不想争啦 历史上就是玩失败 最后退守剑阁

成都的确没啥正规军啦

张翼廖化带的不可能是杂牌军吧

国防兵力严格来说应该是分散了 否则姜维不会请求中央派支援

因为姜维带兵跑去沓中啦 汉中那兵力当然不够防

姜维带多少兵到杳中史无明文。兵力分散是真的

那时是 阿斗叫姜维快回去防 姜维:我不回去你派兵来

成都中央军不是被诸葛瞻带去绵竹败光了吗？

哪有说姜维不回防？史书是说姜维上表，黄皓（or背后刘禅）压下来不理

闻钟会治兵关中，欲规进取，宜并遣张翼、廖化督诸军分护阳安关口、阴平桥头以防未然。

继续农没意义啊 人家资源是你九倍怎么农得过 北伐抢地抢人给对方添乱才有一点点机会 虽然真的就一点点

你翻开地图 沓中真的超级无敌远 去那边真的很意义不明

那边就是姜维好几次北伐路线上

但钟会都要打了还龟在那 得等大军压境才想回援太慢了

司马昭派了两路大军六万人绊住姜维，又不是说退就退当然啦，后见之明，早点退可能比较好

所以就是战略失误阿 人家又不是笨蛋 当然去挡你回去

但是成都又不是没兵可以派，要怪姜维也过份了。

不是说只有姜维的错 我上面有说 姜维和阿斗在拉锯两边都拼到最后一口气 大军压境才派兵 都太慢了

这有啥好拉拒的？为了把姜维兵权收回来，故意不派人去守重要关口？哪有这么天才的

阿斗也要有亲兵守自己 史实上阿斗就是最后才派兵支援

重点是，阿斗有叫姜维去防，然后姜维不听吗？现有史实就只有姜维上表要加强防守，阿斗把表文压下而已

压文的到底是谁不得而知，但姜维上书真有其事

你要这么讲也行啦 毕竟姜维实际表现就是这样最后就变成 相不相信姜维的问题

这是相不相信史料的问题吧=.=

不是史料 而是根据史料解读出来的姜维 你相不相信他

现在你们不就是在吵到底是谁不去守重要关口吗?

我解读他是拥兵自重 你不是就这样而已 两方平行线

皓征信鬼巫，谓敌终不自致，启后主寝其事，而羣臣不知。

你要用华阳国志来讲说，姜维故意慢点回援成都

都比说姜维故意不从杳中回来的说法有根据

而且姜维要回来前还被两路大军阻拦，邓艾那路疑似靠赵广殿后牺牲才成功拖到邓艾前进

姜维：‘我能反杀’，然后会战没赶上主堡被推爆

楼上搞错了，姜维是成功拦下钟会大军挡在剑阁外他妈的谁能料到天敌跑去爬山成功还把皇上身边的御林军给灭了

浪漫？在费祎遇刺、与陈祗勾搭合谋的那刹那起，就谈不上什么浪漫了。在此时期担任建威督的张翼，是最早发现爱将异变的人。因为每次挪用汉中防兵，第一个挪用的就是他的兵嘛。诸葛瞻的兵不是御林军喔，据《华阳国志》的描述，那是未经训练的少年兵。

羽林也有禁军养成的意义,所以要按华阳的说法那就更惨了,还不是成熟的禁军还在养成中的意思

曹魏最动乱的几年刚好就是在蒋琬跟费祎手里，但是主动出击的纪录却寥寥可数。而费祎是后期荆州派跟益州派角力失衡的主因，益州派崛起致使整个蜀汉战略专为保守，连姜维都被绑在边关无瑕巩固自己在朝纲的力量

不对，正是由于费祎的进取（四年四度北伐）才有魏蜀国势接近的那刹那，如果早让爱将上面没人指挥的乱搞，我难以想像。因为最后的中央军张翼廖化董厥所部全都应爱将要求到前线去了。最后是我个人的疑问啦，”拦下钟会大军”是指整个汉中郡全境只有汉乐两城各五千人的布置嘛？你说阳平关？其实我与可乐大兄之前都搞错了一件事，我们都以为姜维还会沿用前几任汉中督所建造增筑维修的旧阳平关体系，结果－傅佥死的那个关不是阳平关，而是阳安关。它的位置在武都梓潼两郡边界，不在汉中郡内。所以曹爽五个月攻不到兴势，钟会一个月直抵阳安关就是这原因－汉中郡各寨围有兵额有资源与衰败倾颓缺兵的差异。看到这，有谁还觉得姜维的布置有拦下钟会大军吗？一.个.月.到.阳.安.关.喔。

瞻好歹是中都护卫将军 也不在汉中 姜挪兵挪到剩少年兵给瞻?

中央军都应爱将要求赴前线了，要不然哩？我说白了吧，爱将要求的张翼、廖化，刘禅再加码个董厥，这三人所部其实就是中央军最后的机动部队。诸葛瞻之前从没带过兵，他的兵马也不知道是哪蒐集来、未经训练的少年兵，灭国之责却很多人要算在他身上，超奇怪。

没办法 他怎么也是亮子的儿子 一下就猝死反差太大而且姜维之后做的事也很浪漫

对，那个复国之志的确很浪漫，浪漫到与他不对盘的张翼都撂下去陪这幡然醒悟的姜维赌一把－所以把费祎遇刺、与陈祗勾搭合谋到蜀汉灭亡前这段当姜维的黑历史不去谈，我是能接受的。没看到我只是把姜维当成北伐巴萨卡来看？如果是陈祗

1."遣右车骑廖化诣沓中为维援,左车骑张翼,辅国大将军董厥等诣阳安关口以为诸围外助" 表示姜维没控制到全蜀军 则刘禅敢不留1些当禁军?2.中都护从李严留镇永安移屯江州 就可以有兵

、黄皓，砲火不只是这样哩，哼哼。至于诸葛瞻，为蜀汉殉国也够浪漫了，不需要负担与他无关的罪责了不是。本来就不可能控制全蜀军，姜维要怎么指挥阎宇、霍弋你告诉我？但在景耀元年（258年）汉中督被扔到汉寿的那一瞬间，蜀汉即默认姜维拥有北疆（武都、阴平、汉中三郡）所有兵力约五万余大军的布防权，这就造成了一个问题，也是刘禅一开始不想派援军的原因：我中央派出的援军，是听你指挥还是中央有主导权？其实刘禅在景耀五年（262年）的侯和之战时的军需繇役加上战果不如己意，对“肃壁改革”感到后悔了，黄皓与诸葛瞻、董厥的密谋就是想把姜维拉下台，姜维也心知肚明所以留在沓中不回朝，但是此时的上折姜维还是没有明确指挥权，刘禅有疑虑在所难免－信不信姜维在折子上写重设汉中督，第二天援军就出去了。好了，两方扯皮，曹魏可不管你，看到重门自毁当然要打，这时刘禅才派援军给姜维指挥，再加码没提的董厥－这时中央军还真的都没兵了－叫阎宇回防会多三千，不过来不及。诸葛瞻，赶快去找成都愿意抗敌的少年兵。最后提醒你，李严的中都护与诸葛瞻的中都护官衔一样内容不同，拿来乱用有点好笑－李严有犍为太守任内提拔的部曲私兵，诸葛瞻？实际带兵指挥的是廖化张翼董厥，你是谁？