Re: [闲聊] 刘备到底是不是伪君子
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2024-02-23 12:52:22
※ 引述 《sk050607 (板桥Vettel)》 之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 刘备到底是不是伪君子
: 时间: Fri Feb 23 12:18:01 2024
:
: 也不用过度吹捧刘备和蜀国
:
: 而且蜀国投降派也还是很多人
:
: 不然为啥邓艾翻山越岭（没带啥口粮）
:
: 到江油城，马邈就直接投降？
这个要分时期，你混在一起讲
刘备>诸葛亮>刘禅
刘备，奠基者，朝政法令严格，但开国频繁打仗，男战女运，爆发过万人民乱，人民比较苦
，临死前还送了一波大的
诸葛亮，救援者，前期修养生息，勉强拉回了初期的损失，后来在北伐和民生之前维持一个
平衡，个人认为蜀汉国祚长真的大部分靠孔明
刘禅，前期靠着四相，后期朝政腐败，姜维又没人节制北伐，不论是各方面都不太行了
: 标题: Re: [闲聊] 刘备到底是不是伪君子
: 时间: Fri Feb 23 12:18:01 2024
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: 也不用过度吹捧刘备和蜀国
:
: 而且蜀国投降派也还是很多人
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: 不然为啥邓艾翻山越岭（没带啥口粮）
:
: 到江油城，马邈就直接投降？
这个要分时期，你混在一起讲
刘备>诸葛亮>刘禅
刘备，奠基者，朝政法令严格，但开国频繁打仗，男战女运，爆发过万人民乱，人民比较苦
，临死前还送了一波大的
诸葛亮，救援者，前期修养生息，勉强拉回了初期的损失，后来在北伐和民生之前维持一个
平衡，个人认为蜀汉国祚长真的大部分靠孔明
刘禅，前期靠着四相，后期朝政腐败，姜维又没人节制北伐，不论是各方面都不太行了
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2024-02-23 12:54:00
亮子就是被这对父子害惨一生 跟不对老板的下场
作者: chordate (封侯事在) 2024-02-23 12:55:00
诸葛亮跟刘备刘禅大部分人都认为是千古一遇大多数例子是像张居正那样
作者: Pep5iC05893 (结束) 2024-02-23 12:56:00
刘禅就孔明帮他布好的棋步数用尽了就下台一鞠躬
作者: chordate (封侯事在) 2024-02-23 12:56:00
托孤大臣活得久一点不是政争丧命就是走上窃国之路
作者: lslayer 2024-02-23 12:57:00
也不是这样说 亮子除了刘备还有哪里可以让他这样发挥的?
作者: realion (超乎想像) 2024-02-23 12:57:00
魏那种士族把持的孔明更不可能上舞台
作者: chordate (封侯事在) 2024-02-23 12:57:00
裴松之认为孔明到魏国会在司马懿陈群之上
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2024-02-23 12:57:00
以孔明的能力可以啦，只是很难像蜀汉这样只手遮天
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2024-02-23 12:58:00
所以刘禅才有被比喻可比齐桓吧，早期得管仲兴盛，晚期用小人灭亡
作者: kurenaiz (红) 2024-02-23 12:58:00
不是耶 孔明成神是托孤到死这期间什么叫跟错老板
作者: chordate (封侯事在) 2024-02-23 12:58:00
但如果孔明到魏国，一定没有像现在这样千古一相的美誉
作者: realion (超乎想像) 2024-02-23 12:58:00
孔明会先被夷三族
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2024-02-23 12:59:00
可以参考王猛拒绝和桓温去东晋
作者: chordate (封侯事在) 2024-02-23 12:59:00
另外琅邪诸葛氏，可不是寒门，东晋初期还和琅邪王氏并称
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2024-02-23 13:00:00
至少算是中～中上士族
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-02-23 13:00:00
以前看齐桓公是春秋五霸好像很厉害 后来想想感觉是有抽到管仲这SSR运气比较好
作者: chordate (封侯事在) 2024-02-23 13:00:00
王猛算是讨厌桓温吧？
作者: chordate (封侯事在) 2024-02-23 13:02:00
说讨厌是我用词不精确，应该是一开始报大期望所以失望
作者: kisaku 2024-02-23 13:02:00
类似庄子那个斧正典故,能把鼻子的白粉砍掉,不仅是使斧头的
作者: pponywong (pony) 2024-02-23 13:02:00
管仲是经济学大师 真的对市场理解超越同时期的人
作者: dinosd2 (...) 2024-02-23 13:03:00
亮子不会去魏国，吴国他哥在但不可能放权给亮子，所以去
作者: kisaku 2024-02-23 13:03:00
厉害,也需要那个敢站着不动被砍的人,所以双方的确千古一遇
作者: mk1689 (艾菲斯特) 2024-02-23 13:04:00
孔明跟刘备走应该是最好的选择了…到另外两家都没有施展能力的机会 正所谓鱼水之欢…我是说鱼水相得
作者: ARCHER2234 (土波) 2024-02-23 13:11:00
中上氏族在曹魏很难出头的人家司马懿的爹可是曹操的举主
作者: gaym19 (best689tw) 2024-02-23 13:15:00
就地缘跟童年遭遇来说 诸葛亮绝对不可能入魏
作者: feijai 2024-02-23 13:15:00
曹操那边光活着的三公士族就够排队的 跟着刘备才是正解
作者: RKain (No Game No Life) 2024-02-23 13:15:00
即使入魏也没可能做到那么高
作者: gaym19 (best689tw) 2024-02-23 13:16:00
大不了种一辈子田
作者: walter741225 (瓦特) 2024-02-23 13:19:00
亮子跟了刘备才有现在的亮子刘禅：我就万策尽了
作者: chordate (封侯事在) 2024-02-23 13:20:00
河内司马氏本身就不是一流士族了，还被骂过将种颖川陈氏倒是真的顶，可是裴松之认为孔明可以超越
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-02-23 13:30:00
曹魏里面有诸葛家呀？诸葛诞还当上扬州都督掌管大军呢
作者: Houei (金山好吃粥，伸！) 2024-02-23 14:19:00
诸葛诞应该早年浮华案跟对人 随夏侯玄曹爽一派上位鸡犬升天
作者: Dirgo (静！) 2024-02-23 14:52:00
孔明在魏有机会跟司马懿一样长寿,没事就被冻个几年休养身体
