※ 引述 《kevin2002013》 之铭言：
: 古今中外历史上
: 应该没什么主君是天南地北颠沛流离
: 然后跟在身边的臣子还越来越多的
: 明明同期还有更好的选择
: 但他们就是选了一个最没有保障的跟随
: 这些人大多一跟就一辈子，多的是最后战死沙场
: 甚至在亡国之际，戍守边疆的将士还在愤恨为什么后主要投降
: 蜀国的历史应该很难找到第二个
: 你要说维系整个国家的核心精神领袖是伪君子
: 在人才辈出的三国，难道连当代的人都看不出来吗？
也不用过度吹捧刘备和蜀国
而且蜀国投降派也还是很多人
不然为啥邓艾翻山越岭（没带啥口粮）
到江油城，马邈就直接投降？
（邓艾让田章先登。邓艾奇兵出现在江油，守将马邈投降）
钟会打阳平关，蒋舒投降
（关中都督傅佥想坚守，但蒋舒因被降职而怀恨在心，遂说服傅佥让其出城迎战。出战后，
蒋舒投降魏军，引降兵突击城内，傅佥奋战而死。魏军进占阳平关）
这我只是随便捞两个投降的人
后期魏蜀国力差距越来越大
姜维依旧想不断进行大小规模的北伐
但蜀国很多人其实是不支持的
（想累死大家？）
（延熙二十年（257年），魏国将领诸葛诞联合东吴在淮南起兵反抗司马昭，姜维趁机出兵
秦川，谯周见姜维连年北伐而虚耗蜀汉国力，因而不满，著《仇国论》力陈姜维北伐师旅数
出之失弊。）
不是刘禅想投降阿
是下面一狗票人不想打阿
赢不了，何必呢？
所以那些想打的诸葛瞻、黄崇等官二代
（斩杀诸葛瞻及尚书张遵、黄崇、羽林右部督李球等人，魏军进占绵竹，并立即进军成都。
）
战死以后，投降派就可以直接投降了
（其中光禄大夫谯周则力主降魏，群臣多附和。十一月，刘禅接受谯周意见，开城降魏，魏
军占领成都）
别以为刘禅投降，恨的武将很多阿
投降派其实才是真正的多数，沉默的声音
忘了说姜维，爱北伐，过于激进被讨厌
自请离开成都，跑去凉州边边的涾中屯田
这又是另一个故事了
大家别被过度美化蜀国的三国演义
给过度洗脑啊XDd
最后在分享另一个小故事
《蜀记》
王隐指庞会曾随钟会（隶属之[2]）、邓艾讨伐蜀国，蜀国灭亡后，尽灭关氏家以为父报仇[
3]。后将父亲的尸体迎接回去[4]。（魏灭蜀之战）
当初庞德被关羽斩杀，然后成都关家又被庞德儿子给灭门，惨阿…

粗暴的言论大可不必

你这时间很乱欸..？后主底下会这样不就自己搞的？前因后果不能这样颠倒吧

想打的都送的差不多了

？？？

举的都是刘禅任内 这证实了刘备任内投降派超少

刘备孔明、刘禅孔明时代的蜀国跟刘禅OO时代的蜀国是完全不同的吧

这更作实刘备的浪漫吧

主投降派的名单你拉出来一狗票都是益州人，原因在于益州人不想为了外来的派系打仗，他们主张一直是只要谁可以让益州人当家做主，政权是谁都无所谓

孔明挂了的时候后主明令不准去奔丧..谯周这个所谓的投降派还冲第一个勒

尤其谯周还是益州派最大咖的

不就证明阿斗没那个屁股而已

谯周本来是休养北伐主张,国家被玩成这样+自己被赶到不管

乱世明哲保身很正常啦 一堆有上有老下有小 没事干嘛想上史书忠臣传

其实就是本土化的必然过程,不本土化迟早被推翻,但本土化就

事位置以后才劝降,倒不如说某个人传的主角太强大了 XD

题目是刘备，然后整篇没讲到

阅题好吗

蒋舒也是,汉中防御体制不改,他怎样都是一个围戍的主官,改

我是觉得根本没反驳到就是

姜维是降将打不进核心很正常 孔明之后的配置顶多只能苟活干不了什么大事了

姜维的问题是他没有亮子的政治能力，所以才会搞成这样子

他也没底子搞政治，因为他毫无基础，除非亮子学刘备死前也演一场帮他，但蒋琬那些人不可能会接受的

对面又出了个天敌邓艾，否则魏国其实对姜维北伐没啥克制的办法

姜维老实说继承的反而是魏延第一武官的那种地位,他也有参

蜀国国力只会跟魏国越拉越大 谁上来都无解

亮子死后蜀也是进入内斗状态

司马昭不就是

这不是美化啊，拿来对比同时期甚至前后期的魏国吴国，就知道蜀国根本天下太平到不正常，内斗也没斗到出人命

结果最后成都被屠了个干净

出人命的话就一个费祎刺杀的悬案

"不小心"弑君导致不得不打蜀国 虽然赌赢了

蜀汉内斗也很小儿科,隔壁两家争失败了要夷三族的.

费祎刺杀案跟国舅投敌案都是无解，因为理由动机根本找不到合理的解释

姜维跟费祎不合 之后跑去外面自己屯田某方面来说也是让蜀汉政权平稳的关键

看一下标题好吗

说赶也不太对，因为他知道回去的话一定被一票人靠夭甚至搞掉自己大将军位置，所以找理由不回去

姜维没有任成都宰割啊? 他手上尽是蜀汉主力.代价是汉中变弱,这代价太强大了

姜维跑去乡下屯田 放魏大军入汉中 恩~真是好平稳

所以我认为他表里继承的其实是魏延,还是绑架国家主作战兵力在外成功的魏延.

姜维继续待在中央可能就是下一个魏延了

姜维回去轻则被削重则被削(物理)，堂堂诸葛亮接班人还要跟垃圾黄皓低头认错，然后诸葛瞻放任黄皓乱搞也不敢动他，把国家衰败都怪姜维…超级可悲

讲的好像姜维在外屯田时魏还吴已经打进了成都一样似的

老实说黄皓也只是个代罪羔羊,因为不敢骂皇上.

结果内文跟标题几乎没关系

魏是直驱而下没错 只是邓艾更快而已罢了

如果姜维回中央的话大概轻则冷冻重则没命吧

之前历史版似乎有讨论过?就是原本汉中的重门布军战略被姜

钟会：真能直驱而下我他妈怎么会被挡在剑阁邓艾：谁叫你不学我爬山

蜀汉灭亡怪谁都不对啦 都进入垃圾时间了 只是早晚而已

蒋舒没叛变还不一定能到剑阁吧

姜维大方向上的战略谁是谁非,也很难有一个明确的答案

司马家一旦政权稳固 谁都知道他们下一步要干嘛

都到剑阁也算快完了 上面防线全没啦 时间问题罢了

蒋舒有没有叛都不影响最终在剑阁决战的事，但可以拖魏国的时间，且阳平关当时是以拖时间为主，要确保姜维等人主

刘备孔明时期被遗忘了？

你也可以说亮子儿子没教好啊(

力可以安全进入驻守，然后阳平关守军再撤到剑阁一起守钟会当时已经打到准备撤退了，因为久攻不下，魏国补给早就没了，如果不是邓艾天降，钟会还要留垫后敢死队防姜维追击

文不对题

所以蜀国搞成这样关刘备什么事?爱将也不是刘备找的 降将也不是刘备任命的

实际上姜维就是回不来 他被阻击 最后才逃往剑阁

你在供啥小?姜维被阻击是入剑阁前，因为领军的知道一但让姜维入剑阁就不好打了，实际上还真的差点打到要撤退

所以，你是在侧面赞叹蜀国的浪漫吗？

你最后那个庞会的故事出处好像也不太可信

姜维的重门之策是阳安关汉中周围诸城布防 不是回去剑阁

阅读理解的重要性

连题目都搞错 作文0分

你讲的这些又不是当初跟刘备跑的当然不想打而且诸葛亮死了之后本来蜀国就撑不住了还刘禅不想投勒，他有能力可以把所有官员都换成主战派啊，他自己不管事突然变不是他的锅？主公这个位置那么好当啊

全部混在一起讲，很会

文章看下来跟刘备一点关系都没有吧

看下来只是个反蜀仔对蜀汉被称赞气噗噗而已

文不对题，到底在供啥

不是阿 你拉出来的都是刘备跟亮子挂掉的后蜀时期 标准不太对吧 不如说后蜀时期想投降是正常 还有一大票主战北伐的才异常吧

拿末期讲前期？？？

系列文都在讨论刘备 就你这篇工三小

标题说刘备;这篇拿刘备死后的事情说嘴...

要分时期来看

这种历史水准和台湾某群人以为大家一开始都讨厌KMT很像XD

半桶水响叮当

反驳原原po说的亡国之际那段我觉得OK啦，但你真的就只反驳了小小一段，整体结论还是没什么变

现在很多人将蜀汉灭亡归因于派系问题和投降派的兴起，但我认为一直到汉亡所谓投降派都仍然没什么决定性的证据，蒋舒马邈这两个关键降将根本没有史料说他们跟蜀中派系的关系、是不是投降派势力导致。到头来还是只有谯周当代表

汉中三将史实是蜀汉灭国后才投降，尽管没有死节也算仁至义尽了但是罗贯中把他们改成南郑城陷落不久就交城投降