Re: [闲聊] 刘备到底是不是伪君子
楼主: a127 (毛萝卜) 2024-02-23 10:55:21
※ 引述《strmof22 (海绵宝哥)》之铭言：
: 底下有则推文让我挺在意的
: 说刘备不是君子的话为什么这么多人要追随他
其实讨论三国时代的"人才"我觉得以现在的角度来讲有点魔幻，
汉朝的人才选拔主要还是察举，要嘛中央大佬推荐，要嘛地方大佬推荐，
想要被推荐就得有名气，所以人才就得没事在地方互相吹捧，最好能在大佬面前秀存在感
当然要成为"人才"还是得有料，
但能够进入大佬眼前被吹捧的都嘛大家族培养出来的二代子弟，
现代人如果突然穿越到三国，不走当兵路线想出头的机率几乎为零，
因为根本在大佬面前露脸吹嘘表现的机会都没有
就即使武将体系的也都要嘛地缘，要嘛血缘，
张飞至少也地方的有钱人，刘备本身有皇族名义不说，
关羽也要靠半血缘关系抱着刘备大腿才有机会发光发热；
像是孤家寡人的赵云至少也是袁绍底下的常山部曲们推举出来的头领
更别说汉末的"文臣"更魔幻，领军常常也一把罩，
生涯前期也没怎么带兵过的诸葛孔明后期跟鬼一样，
夏侯、曹家武将一堆都还是给司马懿领军，
姜维还是凉州家族的子弟也是后来变领军人物
所以汉末的地方家族们是怎么养成这些菁英子弟根本不解之谜，
可以直接理论投入实战，跟后来的古代文臣弱弱的形象完全不同。
: 底下有则推文让我挺在意的
: 说刘备不是君子的话为什么这么多人要追随他
其实讨论三国时代的"人才"我觉得以现在的角度来讲有点魔幻，
汉朝的人才选拔主要还是察举，要嘛中央大佬推荐，要嘛地方大佬推荐，
想要被推荐就得有名气，所以人才就得没事在地方互相吹捧，最好能在大佬面前秀存在感
当然要成为"人才"还是得有料，
但能够进入大佬眼前被吹捧的都嘛大家族培养出来的二代子弟，
现代人如果突然穿越到三国，不走当兵路线想出头的机率几乎为零，
因为根本在大佬面前露脸吹嘘表现的机会都没有
就即使武将体系的也都要嘛地缘，要嘛血缘，
张飞至少也地方的有钱人，刘备本身有皇族名义不说，
关羽也要靠半血缘关系抱着刘备大腿才有机会发光发热；
像是孤家寡人的赵云至少也是袁绍底下的常山部曲们推举出来的头领
更别说汉末的"文臣"更魔幻，领军常常也一把罩，
生涯前期也没怎么带兵过的诸葛孔明后期跟鬼一样，
夏侯、曹家武将一堆都还是给司马懿领军，
姜维还是凉州家族的子弟也是后来变领军人物
所以汉末的地方家族们是怎么养成这些菁英子弟根本不解之谜，
可以直接理论投入实战，跟后来的古代文臣弱弱的形象完全不同。
作者: saviora (飓风之翼) 2024-02-23 10:57:00
光是有受教育就屌打一堆人了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2024-02-23 10:57:00
古时候的儒生也是会学射、御等偏军事方面的技能。所以平时有其余的军训课程不奇怪吧？
作者: pponywong (pony) 2024-02-23 10:58:00
就有没有受教育就差很多了 你可以读懂兵书就屌打90%人
作者: Dirgo (静！) 2024-02-23 10:59:00
那时代看过左传读过XX兵法,屌打一般人没问题的,那时代也就
作者: pponywong (pony) 2024-02-23 10:59:00
察举制跟欧洲封建制很像阿 都是从有名的家族里选人培养
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2024-02-23 11:00:00
打仗是要动头脑的，带头的非文人我才觉得奇怪
作者: Dirgo (静！) 2024-02-23 11:00:00
出了个邓艾这种靠地理领先别人一个世代的强者.
作者: IaKoMu 2024-02-23 11:00:00
从周朝时期有点背景的人就跟鬼一样厉害
作者: pponywong (pony) 2024-02-23 11:01:00
毕竟教育资源有限 要到很久之后科举开始 教育才普及
作者: lpb (Θ_Θ) 2024-02-23 11:01:00
因为汉代时期的士大夫还不像后期那样被驯化成文弱读书人，当时代的士大夫都是下马可执政，上马可领军的，君子六艺可还没有丢呢！
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士) 2024-02-23 11:02:00
只能说你是锥子的话放进袋子一定会戳出来
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-02-23 11:02:00
受过教育的人才会排兵布阵 而且早期家里没背景没资源的人没资格受优秀的教育
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆) 2024-02-23 11:04:00
不就封建贵族吗
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2024-02-23 11:07:00
汉朝的将军基本上还是任务制度,所以才会有一堆军职是校尉都尉千千百百尉的,既然是战时体制的任命制度那自然你纯武官体系不足的话原本的士族还是要补进来啊,本来士就是军人了.
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2024-02-23 11:09:00
刘备发迹的时候没有拿皇族名义在号召 你说的是演义在渲染
作者: jeff235711 (jeff235711) 2024-02-23 11:12:00
是不是皇族感觉当代人很自然就能分辨不会有人把黄巾贼刘辟当皇族
作者: terry955048 (凌海) 2024-02-23 11:13:00
现代某岛国三级贫户儿子长大当总统没看过？真正有天赋的人才会自己找到出路某些人天生下来就是花五分钟就能超过人家一天学习
作者: lpb (Θ_Θ) 2024-02-23 11:17:00
对了，汉朝时期也很流行公羊儒，公羊儒有个特点就是大复仇理论，一旦名誉或家人受辱，汉代士人当场拔刀杀人后逃亡都不稀奇，而其他人不会责难你甚至可能正向帮你掩护收留助你逃亡，三国时代徐庶、夏侯惇、典韦、关羽...很多都曾是报仇的杀人逃犯，所以汉朝士人与后代文弱读书人的不是同一个品种！XD
作者: Houei (金山好吃粥，伸！) 2024-02-23 11:38:00
基层小吏有点像是徭役性质 三级贫户当吏后 把握跟上级交流机会 展露自己才华 仍有机会往上爬 如邓艾丁览徐陵等皆此类
作者: willytp97121 (rainwalker) 2024-02-23 11:39:00
孔明念的是荆州太学和师承水镜先生 不只教四书五经还有天文地理兵法一堆东西可以修 所以那儿出身的军师都是全能型人才
作者: feijai 2024-02-23 12:02:00
那些兵书也要能识字才能读啊 三国士族会带兵布阵很正常不然孔明怎么敢让马谡领兵
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-23 12:09:00
那个时代还没有四书啦...汉代官学是五经博士 诗是通识文学 书是古代文献 易是解签大全 礼是先秦寓言 春秋是历史教材至于所谓兵家知识应该就是世家不外传的私料
作者: lpb (Θ_Θ) 2024-02-23 12:16:00
没错，汉代的兵法很多是家传私学，秘不外传的那种，你一个外人想学还学不到XD
作者: tony3366211 (00) 2024-02-23 12:32:00
在没科举前是不能只念书的
作者: pponywong (pony) 2024-02-23 12:33:00
那时也没啥私塾之类的 都是念太学 没钱还真的不行
作者: hankiwi (_han_) 2024-02-23 13:42:00
古代不论东西贵族是要上战场的欸
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-02-23 14:11:00
封建制就是统治绑军事力，三国那些世家大族可不是靠提笔写字在乱世中呼风唤雨的
