拿偷荆州来黑刘备本来就很奇怪
第一
那时候再不济还是大汉的天下
你一个孙家人不听朝廷的 窃据江东就算了
还想要染指荆州
所以在当时东吴第一个名不正
第二个
荆州是汉王室成员刘表的领地
不要说刘备了
刘琦都还活着
怎样也轮不到你东吴来抢
说人家偷荆州
你这是言不顺
曹操下江东是要去讨灭你东吴
刘备只是顺便
正面战场的地点在赤壁 在乌林
而不是刘备等人所在的江夏
而江夏的位置严格来说其实在江北
普通人正面战场上赤壁其实可能是个谬误
不如看看史书上记载的
曹操就是屯兵在荆州北部 长江以北
但是因为瘟疫的关系所以无法进军
而曹操那边是说他为了防止什么军备落入敌方
所以自己烧船 坚壁清野
东吴则说他们烧的
但是事实上
东吴就是当时没有实力过江
然后掌握荆州全境的实力
所以从江夏发兵的刘备才有办法
在北边牵制襄阳那边的曹军
让周瑜有办法取南郡
（这里修正一下 我打太快了）
东吴那种集团就是自保还行 打别人休想
那请问何来偷荆州一说
孙刘联军我们常常一直高估东吴的势力
而低估刘备军的军力
曹操虽然大军多 资源多
但是投入赤壁整个战役的 扣除瘟疫染病的
搞不好能作战的还没孙刘联军多
就像信长突破义元本阵那样
战场上大军本来就分散在各处
你只要在相对地点得到优势兵力
然后防止其他军团来支援
本来就是古代战场的作法

孙权最有帮到的地方就是他下了不降的决策w

武庙:汉末:皇甫嵩.刘:诸葛,关,张.曹:张,邓.孙:周,吕,陆

织席贩屡的

陆.西晋:羊,杜,王.神奇的是吴国武庙名将最多

江陵是周瑜打下来的 刘备打的是荆南四郡

古代的高利贷没听过吗 要一整个州当利息

江陵是周瑜打下来的，但是为了打下江陵刘备这边也遣关羽去堵住江陵北部通道，让援军没办法支援江陵，就这个角度也不能说全是周瑜的功劳

南郡攻略是刘备把张飞借给周瑜换兵力 然后关羽负责骚扰江汉后方 至于南郡最后形同是周瑜主张送给刘备 一方面吴军攻坚南郡过程损伤太大 一方面吴国需要把重心拉回内地搞定山越 让刘备分摊曹魏边界线 所以史实的借跟还始终不是指同一个地方(孙吴给南郡然后讨荆南)

刚开始联军合作攻略荆南江陵还没有分得非常清楚

稍后几年两边闹翻大打出手 再以湘水画界停战 也是因为刘备觉得荆南割给你一半也算还得起 而且关羽从入住南郡就一直在图谋过江拿南阳郡 从217~218就跟曹魏车轮战 也就是跟刘备攻汉中差没多远而已只看演义会因为刘备拿下汉中关羽才出动 其实不然#会以为

终归一句话 荆州从来都不是孙家的 讨得很没道理

因为那时候刘备算是孙权的附庸 大概像袁术跟孙策那种关系至少孙权这边是这么理解的荆南三郡后来也不是割让 而是被吕蒙夺取后双方才重新画界孙权可能觉得我还你一个零陵就够大方了 只是对关羽来说这根本奇耻大辱

假鬼假怪要摔死阿斗就很伪君子了

摔阿斗是演义......

摔阿斗说不定八成真心的吧 又不是第一次掉妻掉子 刘备集团就算只看正史还是真的浪漫 不管是几损我一员大将 临终托孤可取而代之 到阿斗还真的让孔明全掌兵权 全是浪漫

史实刘备也没讲过那句 单骑救主是真的没错 但过程没有演义那种张力 赵云真这样根本比蓝波还勇了

说书一定是一层一层夸张上来的

其实就算只冲锋一次，那绝对也是蓝波等级

南郡是周瑜打的，刘方也有出力，打完给刘备去分摊曹方压力，后来要讨回来时孙权讨的很贪，但刘备也是一直画大饼在拖就是，两边都是想全拿

早就说当年赤壁就该连曹灭孙 先把孙家灭了再来专心抗曹胜算都大的多 每次打曹操都被孙权断法打个屁

...刘备啥时算孙权的附庸了

给各路说书人又夸又吹了上千年稍微夸张一点很正常

联曹灭孙？？？？这到底什么奇葩想法你有看过老三联合老大打死老二之后再说 会赢喔.jpg这种2.5条的奇葩发言 无法理解啊

先把正在茁壮的第三势力铲除 再来两强对决 这即视感

如果孙刘只是同盟关系 双方不会有将领借调或转让城池这种作法

你还漏了一点，刘备伐东吴的时候他还怕的跟曹丕称臣，真的百分之百的投机份子

真的是附庸才不会有这种作法吧,这种作法反而表示双方都有独立的主权运作不受对方节制,不然何必谈条件交换

投机完也让他连翻了刘备跟曹丕两次大军，顺便称帝了，成果不错啦

真的是附庸,孙权一纸命令就叫刘备派关张增援了,不会在那边换来换去的

附庸本来就有一定的自主权 就跟织田和德川类似 重点在于孙

织德是对等同盟

那就只是东吴自己片面的膨胀跟误解,刘孙从来没有任何从属的关系存在

织田德川又哪里对等了

清洲同盟一开始就是对等同盟阿,织田的扩张是后面的事情

三国时代刘曹双方接连不断也打了几十年 你留一个孙家在旁边看戏甚至关键时刻出来搞事 不就很聪明

信长也没有要求家康形式上的从属臣从,虽然事实上已经是了

问题是这个家伙捅刘都捅爆 对曹来说只是经验包那曹没事干嘛帮刘

你说的真对所以就别灭孙被捅爆算了 荀彧都示范过驱虎吞狼 以刘备跟曹操以前的关系跟诸葛亮的口才 这样还说服不了曹操大概是说客真的是去睡觉的

刘备什么时候变孙权附庸?真三7吴国IF线吗XDD

赤壁之战时孙权确实是盟主

盟主不等于其他人是附庸啊 ,袁绍是关东军盟主,但你不会说十八路诸侯是他附庸吧

战乱时代就各怀鬼胎 对外说啥仁义 意义不大

织德是对等同盟 不要用奇怪的理解来自我解读好吗