Re: [闲聊] 刘备到底是不是伪君子

楼主: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2024-02-22 12:50:44
先看曹操滥杀了那些人
一、崔琰
崔琰政治80以上
来看看他怎么死的
简单来说
杨训夸赞曹操->杨训被说拍马屁->崔琰帮杨训说话->曹操觉得崔琰乱讲话罚崔琰
->崔琰委屈生气气->曹操就杀崔琰
二、周不疑
太聪明,被杀。认真不骗
三、杨修
杨修智力90以上
帮曹植交朋友,被杀
四、荀彧
反对曹操当魏公,被逼自杀
五、娄圭
智力90以上,潼关之战有奇谋
没褒贬谁讲个做人道理,被杀
六、华佗
想当私医不肯被收编,被杀
这些比起之前嘴臭名士,稳稳的无辜被杀
更别说屠城事蹟
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-02-22 12:52:00
就能够冲破刘备红线的真的没几个 XD
作者: koromo1991 (小YA)   2024-02-22 12:52:00
演义真的荼毒人不浅 刘备的形象都能洗
作者: l6321899 (Rmpcl)   2024-02-22 12:52:00
简雍没记错是大耳同乡还是竹马属性,而且算能言善道型的
作者: cross980115 (叹息之雨)   2024-02-22 12:53:00
孙那边就是内斗就饱了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-02-22 12:53:00
怎么漏了孔融?
作者: koromo1991 (小YA)   2024-02-22 12:53:00
光是赤壁同盟孙吴当主力你偷他荆州就很难是君子了
作者: tsairay (火の红宝石)   2024-02-22 12:53:00
四是徐州吧
作者: realion (超乎想像)   2024-02-22 12:54:00
这就是人间滋味
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2024-02-22 12:54:00
劝刘备改私酿规定的是简?
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2024-02-22 12:54:00
刘备真仁义
作者: ballby (波比)   2024-02-22 12:54:00
孔融是自找的,做人太gggggggg
作者: chordate (封侯事在)   2024-02-22 12:54:00
张裕、彭羕、刘封:
作者: dinosd2 (...)   2024-02-22 12:55:00
私酿酒事件好像就是简雍劝刘备的
作者: excercang (啦啦啦)   2024-02-22 12:55:00
这一看,应该是只看演艺理解三国的
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-02-22 12:55:00
简雍从幽州开始就跟着刘备那关系是很不一样了
作者: zwxyzxxx (小右)   2024-02-22 12:55:00
如果要找一个主子跟着那跟着刘备准没错,刘备可没乱杀人
作者: cross980115 (叹息之雨)   2024-02-22 12:55:00
笑死 还在洗呢 黄权、麋竺都是史书写的
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-02-22 12:56:00
彭羕标准自找的啊
作者: dinosd2 (...)   2024-02-22 12:56:00
刘封身份太复杂,连亮子都建议要砍,但他的确对二哥见死
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-02-22 12:56:00
不过孙曹刘三个相比 刘是杀最少了
作者: realion (超乎想像)   2024-02-22 12:56:00
怎么黑皇叔的人那么多
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2024-02-22 12:56:00
荆州全境八成都是刘备自己人打下来的喔
作者: haseyo25   2024-02-22 12:56:00
跟曹操就是要当咸鱼不要太优秀才能过的顺
作者: swps40309 (海王类)   2024-02-22 12:56:00
砍刘封很正常啊
作者: cross980115 (叹息之雨)   2024-02-22 12:56:00
麋芳那个何止战犯,整族掉头都不意外了结果麋竺位置连动都没动 完全没怪罪
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-02-22 12:56:00
彭永年换成其他两家起码夷三族
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2024-02-22 12:56:00
糜竺后来怎样了QQ?
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-02-22 12:57:00
过问他当时不救关羽,所以自作孽丢领地还是首因.
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2024-02-22 12:57:00
早一个礼拜发这篇文,简雍可能就劝不了刘备了www
作者: greg90326 (虚无研究所)   2024-02-22 12:57:00
曹操: 别在意 这些人都negligible
作者: chordate (封侯事在)   2024-02-22 12:57:00
糜竺就是羞愧到生病死糜竺就是羞愧到生病死
作者: cross980115 (叹息之雨)   2024-02-22 12:57:00
刘封是自己太白目了好吗 还说早知道就降曹blabla
作者: dinosd2 (...)   2024-02-22 12:58:00
糜竺后来郁卒而死,因为弟弟害大耳丢荆州跟死二哥而内疚的关系
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-02-22 12:58:00
刘备对自己人是算宽容的
作者: usoko (time to face reality)   2024-02-22 12:58:00
简雍论辈份来说几乎跟三兄弟没两样了 别拿他来举例
作者: cross980115 (叹息之雨)   2024-02-22 12:58:00
但刘封被砍了之后他家族 儿子那些还是活蹦乱跳,不及家人
作者: excercang (啦啦啦)   2024-02-22 12:58:00
刘备是天生政治家,他知道在那种局面下,怎样才能安定
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2024-02-22 12:58:00
那对男女有淫具,要行苟且之事了!抓! 欸好像刚好是w
作者: ROMEL (Bin)   2024-02-22 12:59:00
偷他荆州?不就孙方给刘方一个南郡吗?偷在哪?
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-02-22 12:59:00
糜竺后来还是没多久病死了吧,大耳不怪他不代表他不自责
作者: dinosd2 (...)   2024-02-22 12:59:00
大耳在政治上跟亮子差不多,讲得出道理就听你的做
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-02-22 12:59:00
基本上就是比较出来的,相对君子才会有议论伪君子的空间.
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-02-22 12:59:00
曹哪天想杀人你不知道 他老兄想到就砍了
作者: excercang (啦啦啦)   2024-02-22 12:59:00
政治就是有些明知不对的事,但必需得做,不然内部先乱
作者: cross980115 (叹息之雨)   2024-02-22 12:59:00
黄权留在蜀的家人都没事 最后儿子是跟着诸葛亮儿子一起战死的
作者: dinosd2 (...)   2024-02-22 13:00:00
跟庞统吵架那事件的确也是大耳先不对的
作者: chordate (封侯事在)   2024-02-22 13:00:00
刘葛先例下,整个蜀汉风气的确好多了另外两家动辄族诛
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-02-22 13:01:00
南郡其实也是用江夏换来的
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-02-22 13:02:00
简雍是刘备同乡,要说三结义有四人他是最有资格的,也是英杰传与关中特派队的弓兵担当
作者: ARTORIA   2024-02-22 13:02:00
你职场没遇过吗 不会做事要会做人阿
作者: haseyo25   2024-02-22 13:02:00
大耳也是因为有分好罚则的部分才能让人信服
作者: dinosd2 (...)   2024-02-22 13:02:00
简雍早年大耳人材不够时不是当万金油用吗?还几乎都能做
作者: Nightbringer (荒野奴仆)   2024-02-22 13:03:00
偷荆州完全是东吴的自说自话,荆州原先就不属于东吴,事实上大半地区也是刘备出力去打下来的,而东吴方的想法是认为那些地区我们只是无暇出手而已,要是我出手就属于我了,所以那本来就属于我只是借给刘备。
作者: ifiamadj (平凡简单)   2024-02-22 13:03:00
笑死杨修帮曹植交朋友也杀?那是积怨已深狭怨报复吧XD
作者: Ipluck (luckycoffe)   2024-02-22 13:04:00
好了啦 这都史书写的 还在演义 要黑不是这样黑 先去找找史书哪一段大耳做的有争议的点再来讨论
作者: chordate (封侯事在)   2024-02-22 13:04:00
杨修被杀那和夺嫡斗争有关倒不是完全报复
作者: dinosd2 (...)   2024-02-22 13:04:00
杨脩被杀不是鸡肋事件吗?
作者: giunrz (一条鲁蛇)   2024-02-22 13:04:00
司马懿就是高手 完全揣摩到曹要啥 该进就进 该退就退
作者: giunrz (一条鲁蛇)   2024-02-22 13:05:00
发现翻不掉曹操 就比命长 最后由孙子翻掉曹家
作者: chordate (封侯事在)   2024-02-22 13:05:00
简单说,当时曹操已经决定要让曹丕继承就开始对曹植身边的人开刀
作者: ballby (波比)   2024-02-22 13:05:00
三国都1800年了,要翻案的还欠C洽吗?
作者: saviora (飓风之翼)   2024-02-22 13:05:00
还偷荆州 刘备还有刘琦这个荆州神主牌 说啥偷荆州呢
作者: ck326 (杰洛米零)   2024-02-22 13:05:00
蜀汉本来就是内部斗争相对平和的,有时候就是上行下效
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-02-22 13:05:00
鸡肋算最后一根稻草与口实,普遍有认为是他支持曹植要先砍掉帮曹丕铺路
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人)   2024-02-22 13:06:00
杨修被杀主因是介入继承人斗争 鸡肋是演义的说法 当时汉中有传染病跟逃兵问题 撤退是必然的
作者: chordate (封侯事在)   2024-02-22 13:06:00
刘备人生行事最大污点就是抢刘璋的益州啊除此之外应该都算不错了
作者: naideath (棄子難安)   2024-02-22 13:06:00
简雍我觉得是满猛的工具人 样样通啊
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-02-22 13:06:00
刘备砍掉真正稍嫌理亏的就张裕而已吧,彭羕跟刘封干的事情
作者: ballby (波比)   2024-02-22 13:06:00
就是比起曹人妻和孙十万而言,人好的不像
作者: cross980115 (叹息之雨)   2024-02-22 13:06:00
麋竺其实也是刘备早期颠沛流离时就全梭在他身上了,
作者: Lisanity (桃园刘在石)   2024-02-22 13:07:00
我个人觉得杨修是太爱猜测曹操的心思吧
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人)   2024-02-22 13:07:00
历代像杨修这样的情况下场都不会太好 只是曹操自己当坏人替儿子搬开石头
作者: ballby (波比)   2024-02-22 13:07:00
乱世的一方之霸,才会被称颂
作者: saviora (飓风之翼)   2024-02-22 13:09:00
参与继承人政争站错边的下场不会很好
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人)   2024-02-22 13:09:00
而刘备决心杀刘封则是诸葛亮在身边咬耳朵 认为刘封刚勇有能刘禅会制不住 只能说帝王家为了稳定政权转移 下杀手不是什么稀奇的事
作者: joe2 (狗翰)   2024-02-22 13:09:00
不是阿 你也略过太多了吧XDDDD
作者: saviora (飓风之翼)   2024-02-22 13:10:00
刘封光是不救援关羽就是大罪了
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-02-22 13:10:00
曹操比较演的大概就自比周公,没像王莽直接称帝而是死后给曹丕有机会“接受禅让”吧,他毕竟看过自己称帝跟废帝的
作者: jasonrgogo (嘿嘿)   2024-02-22 13:10:00
吕布:干
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2024-02-22 13:10:00
华陀不是很后悔自己当医生?身为士人的他能当官反而如愿
作者: ballby (波比)   2024-02-22 13:10:00
基本上曹操可以容忍坤八人(张绣)也可以容忍聪明人(司马懿)
作者: naideath (棄子難安)   2024-02-22 13:10:00
毕竟杨修那份心思 未来对曹植或其他人也很麻烦
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2024-02-22 13:11:00
杨修主要就曹植派被拔掉
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-02-22 13:11:00
刘封那个要另外论,他不能当一般臣子看待
作者: dinosd2 (...)   2024-02-22 13:11:00
对刘备来说刘封守的那块喷掉其实也没啥大碍,只是他欺负
作者: ballby (波比)   2024-02-22 13:11:00
但又坤八又聪明的,曹操就会找借口宰了你
作者: togs (= =")   2024-02-22 13:11:00
客观说刘备那边即便有误杀,但机率也是比曹操那边低吧
作者: www115ui8 (......)   2024-02-22 13:11:00
刘封第一违抗军令 第二身份是养子可能影响刘禅地位
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-02-22 13:11:00
先不提刘封身分,光看刘封犯的过错本来就是掉会人头等级了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-02-22 13:11:00
诸葛亮咬过耳没错,不过刘封死前那句话更哭了,只能说真的
作者: Hazelburn (廉价酒)   2024-02-22 13:11:00
刘备就真的蛮义气的 大哥当之无愧
作者: holybless (D.)   2024-02-22 13:11:00
简雍爱讲干话 刘备爱听 就跟各位乡民一样
作者: togs (= =")   2024-02-22 13:12:00
你想去哪间公司,风险大风险小,通常状况下也没人逼你
作者: dinosd2 (...)   2024-02-22 13:12:00
不太能忍,加上亮子又咬耳,否则原先还想放过刘封
作者: cross980115 (叹息之雨)   2024-02-22 13:12:00
对曹来说 有仇的或者太过有远见的都是高机率被杀,贾诩是少数能活到最后的
作者: gaym19 (best689tw)   2024-02-22 13:12:00
刘备就魅力999 那不是单纯押宝欸
作者: morichi (我把你们当人看)   2024-02-22 13:13:00
张绣跟josh反而爽爽过 老板的标准不太好抓
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-02-22 13:13:00
拒绝友军又逼反同僚再丢失疆土,这三条加起来砍头只是基本
作者: gaym19 (best689tw)   2024-02-22 13:13:00
是把全家财产甚至自己妹妹都给大耳
作者: togs (= =")   2024-02-22 13:13:00
曹那边要的就是听话低调的,他做事风格也不是第一次听闻
作者: ifiamadj (平凡简单)   2024-02-22 13:14:00
刘封原来有机会救关羽喔?没熟读三国,还有这段真意外
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-02-22 13:14:00
欺负孟达跟丢领地是连在一起的,如果刘封没搞自己人因为被
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-02-22 13:14:00
贾诩就走一个大树底下好乘凉的路线,减少出错机率,说话说重点,不然就是不要直接说
作者: gwalker (走路人)   2024-02-22 13:14:00
杨修是帮曹植当考题枪手才被阿瞒盯上啊 死罪罪名是酒醉后擅闯司马门
作者: AgyoKan (AgyoKan)   2024-02-22 13:14:00
我怀疑推文很多人根本没看过三国志本体,只要有人反驳农场翻案文,就先嘴人拿演艺说嘴,好显得自己精通三国史
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-02-22 13:14:00
简雍可是三国志早期剧本刘备势力最佳第四人耶,从平原时代就在了梯数比糜竹还高
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2024-02-22 13:14:00
然后荆州怎样都不算偷,顶多就借了没还,虽然当初是高利贷(借你南郡要还整个荆州
作者: joe2 (狗翰)   2024-02-22 13:14:00
看你背后世族势力强不强 太强会死 不强也会死
作者: togs (= =")   2024-02-22 13:14:00
去之前也不是没听闻老板做事风格
作者: cross980115 (叹息之雨)   2024-02-22 13:14:00
大耳就超级邪教教主等级的啊浪漫集团贯彻到最后
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人)   2024-02-22 13:14:00
曹操的标准不难啊 危及曹家统治地位就是不留 贾诩明哲保身 张绣被狗急跳墙 他们都没有骚操作
作者: AgyoKan (AgyoKan)   2024-02-22 13:15:00
不过楼主提到的杨脩有点掐头去尾了,杨脩主要还是因为卷入继承人纷争才死
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2024-02-22 13:15:00
曹操我只记得世说新语里找人来演戏 骚操作
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-02-22 13:16:00
荀彧就太过挺汉室那也不能说他多无辜
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人)   2024-02-22 13:16:00
徐晃自己都知道老板个性 终生不养门客 能力强怕被怀疑脑袋想歪
作者: ismwing0205 (樱咲)   2024-02-22 13:16:00
继承人纠纷但杨修也只是帮曹植做模拟面试就被砍这还不叫滥杀喔
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-02-22 13:17:00
贾诩:我只是想到刘景升跟袁本初而已直接跳过支持站队环节
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-02-22 13:17:00
当然无辜阿,老曹自己门面上还不是演得很挺汉室
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人)   2024-02-22 13:17:00
杨修涉入继承人党争别说曹操 在其它时代也是作死自己
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-02-22 13:18:00
老曹其实也没砍他啊XD他自己气死的
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-02-22 13:18:00
这么爱面子演得这么像就别怪底下人入戏太深
作者: Y1999 (秋雨)   2024-02-22 13:18:00
刘封那个换去哪边都是死啦,白目过头
作者: joe2 (狗翰)   2024-02-22 13:18:00
荀彧自以为还可以跟曹操平起平坐 时势早不是如此了
作者: Y1999 (秋雨)   2024-02-22 13:19:00
杨修是本事不够还站错边
作者: joe2 (狗翰)   2024-02-22 13:19:00
扶汉室这个意识形态 遮蔽了荀彧的双眼
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2024-02-22 13:19:00
就是意见太多他无法容忍
作者: adgbw8728 (ass)   2024-02-22 13:20:00
智90算很高吗 我认识一个智商83的实况主 看不出来智商高 差滴
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2024-02-22 13:21:00
蜀汉集团很少在杀头 真的被杀也都是有犯下军政事务上的大错 而且从不牵连 对比隔壁两家动不动就族诛 有些人真的是少看点农场翻案文
作者: Y1999 (秋雨)   2024-02-22 13:22:00
要说”滥”杀,东吴绝对排第一,如果只比杀人数,曹魏基数够大可能比东吴多,但怎样都轮不到蜀汉被尻洗
作者: saviora (飓风之翼)   2024-02-22 13:22:00
季汉集团就算犯上军政大错都未必被杀头
作者: miha80425 (ohsialay)   2024-02-22 13:23:00
刘封那个没去救是自私且国运都放生的大罪
作者: Y1999 (秋雨)   2024-02-22 13:23:00
这边是说对臣子,如果是杀老百姓,徐州直接遥遥领先
作者: saviora (飓风之翼)   2024-02-22 13:23:00
李严还想着可以翻身
作者: sokayha (sokayha)   2024-02-22 13:23:00
贾诩是说话的艺术点满 曹老板问话你不回答也不行 贾诩那时被问世子这种高机率杀头的话题时一定很干
作者: ifiamadj (平凡简单)   2024-02-22 13:24:00
确实,要是有救下关羽,即使当下丢了荆州也迟早能打回来
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-02-22 13:24:00
后东吴那个滥杀一堆是死的不明不白没头没脑的
作者: LABOYS (洛城浪子)   2024-02-22 13:24:00
杀老百姓就真的不用找刘备 根本没有可比性
作者: ballby (波比)   2024-02-22 13:24:00
作者: miha80425 (ohsialay)   2024-02-22 13:24:00
加上在此之前确实有接班培养过 照刘禅受到的帝王学与后续治理表现 杀刘封是杀对了
作者: Minihil ( )   2024-02-22 13:24:00
东吴就地方8+9
作者: kirakilling7 (gg)   2024-02-22 13:24:00
最浪漫的集团不是喊假的
作者: ballby (波比)   2024-02-22 13:25:00
就算刘备被诟病的益州之战,最后也是善待刘璋
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-02-22 13:25:00
张绣是死得早 他儿子就被曹丕杀了
作者: youdar (Yoda)   2024-02-22 13:26:00
砍刘封正常 那砍杨修也正常啊
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-02-22 13:26:00
别说刘备,李严那时运粮那么严重的事也没被砍
作者: leo91240 (阿杰)   2024-02-22 13:26:00
三国志11 与刘备相性近的 情义都是最高忠诚很难掉
作者: saviora (飓风之翼)   2024-02-22 13:26:00
杨修可没有刘封这么明显的过错啊
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-02-22 13:27:00
杨修没弃友军不顾也没有逼反同僚吧...
作者: moonkuma (熊)   2024-02-22 13:27:00
曹操=寡妇制造机&收割机
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-02-22 13:27:00
杨修就刚好白目的时候没发现人家早想处理他了
作者: s881720   2024-02-22 13:27:00
刘备就杀张裕比较有争议
作者: Y1999 (秋雨)   2024-02-22 13:27:00
杨修算是少数我觉得被砍理由很正常的,白目死好
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-02-22 13:28:00
说无辜他其实还蛮无辜的但继承问题的斗争来看弄死你只是刚好
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-02-22 13:28:00
李严在另外两家至少斩首
作者: marinetauren   2024-02-22 13:28:00
刘封是先犯了本来就会被砍的错啊 跟杨修没得比
作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦)   2024-02-22 13:29:00
张裕真的蛮衰的 只是嘴回去就被记仇好几年 最后被砍 lol
作者: apple00 (冒号三)   2024-02-22 13:29:00
杨修是曹植派的 威胁到曹丕被杀
作者: Y1999 (秋雨)   2024-02-22 13:29:00
东吴都不制造寡妇的,因为直接杀你全家
作者: miha80425 (ohsialay)   2024-02-22 13:29:00
刘封有三次机会不死 一发兵围击襄樊 二驰援关羽保住荆州兵团精锐老兵 三投降曹魏保命
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人)   2024-02-22 13:29:00
杨修的问题如果是纯粹当官那就没什么大不了 但扯到继承人问题常常都是杀头起跳(有时先主杀有时后主事后清算) 看历史要看条件背景
作者: miha80425 (ohsialay)   2024-02-22 13:32:00
刘封就是误判刘备的仁义和高估自己的地位 能不死吗
作者: knml (法师)   2024-02-22 13:32:00
刘封没救导致兵败夷陵,对三国形势至关重要
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-02-22 13:33:00
不过刘备也是忍了多年等到张裕真的出纰漏才报老鼠怨
作者: knml (法师)   2024-02-22 13:33:00
有救说不定不是阿斗继位
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人)   2024-02-22 13:33:00
然后彭羕会被杀固然跟马超告密有关 但在此前就是因为诸葛亮多次咬耳朵让刘备疏远他
作者: dinosd2 (...)   2024-02-22 13:34:00
刘封不发兵解襄樊跟救二哥的理由其实不是算不对,但连样
作者: sokayha (sokayha)   2024-02-22 13:34:00
曹操就怪人 张绣这种杀嫡子仇人正常就算表面上说不计前嫌私底下也会给难看或是设计除掉 只有曹操不但找个儿子娶张绣女儿 这样生出的孙子还过继给被杀的曹昂当后嗣 “你杀了我儿子 那你的女儿要负责把他的后代生回来!”
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人)   2024-02-22 13:34:00
诸葛亮认为彭羕根本气氛大师整天出怪声不能重用
作者: RKain (No Game No Life)   2024-02-22 13:35:00
曹操光屠城就不知道几次了,为了理由杀部下也不少见
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人)   2024-02-22 13:36:00
刘备/诸葛亮的逻辑大概是不留不懂办公室政治的
作者: RKain (No Game No Life)   2024-02-22 13:36:00
当曹操的官,等级不够可能被搞。等级太高说错话也被搞。当曹操的民.......... 喔....
作者: killme323   2024-02-22 13:37:00
曹杀杨修比较偏向世家选边 他选儿子选了曹丕的结果
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-02-22 13:38:00
有没有道理是另一回事,但关羽都假节钺了理论上刘封这样算不服指挥直接抗命吧
作者: RKain (No Game No Life)   2024-02-22 13:38:00
另外我觉得刘封不是蠢就是旁边太多蚊子,但后者也是蠢
作者: saviora (飓风之翼)   2024-02-22 13:38:00
就曹操默认曹丕的世子地位 开始帮他除后患吧
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-02-22 13:39:00
是啊,刘封大概真的就赌自己的身分不会被降罪
作者: torrot (totoro)   2024-02-22 13:39:00
刘封的地位原本就很尴尬了 再扣一顶见死不救二爷 怎样都活不成吧
作者: saviora (飓风之翼)   2024-02-22 13:39:00
刘封的身分反而会加速他死亡不过不救二哥就是难辞其咎的大罪了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-02-22 13:41:00
所以他身边应该真的有人给他耳语说你再怎么样也是姓刘的主公不会杀头的然后他真的信了
作者: torrot (totoro)   2024-02-22 13:41:00
张绣的话 与其说曹老板很怪 不如说费翔很厉害(?
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人)   2024-02-22 13:41:00
有一派人就是认为史实的刘封不管当时怎样都是在劫难逃 家里不安定有没有去支援都是错 当时汉军北上是同时并进(关羽几乎跟刘备同时进发) 战略容错其实不高 相对弱势的刘封这一军也没什么余裕
作者: dinosd2 (...)   2024-02-22 13:41:00
没欸,其实反而孟达讲最白,你义父有亲儿子还会留你吗
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人)   2024-02-22 13:42:00
刘封最大的错就是走进帝王家
作者: dinosd2 (...)   2024-02-22 13:43:00
另外不发兵解襄樊跟不救二哥都是同样理由(兵力过少)
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人)   2024-02-22 13:44:00
中国很多转生三国潘凤还是刘禅的小说 遇到刘封这局几乎是放推 或是改变历史背景让刘封没有遇到究极二选一(X) 横竖都杀头(O)
作者: dinosd2 (...)   2024-02-22 13:45:00
没啊,网瘾刘禅其实有解过,但是是靠孟达解的
作者: sokayha (sokayha)   2024-02-22 13:45:00
刘封:“不是说好亲儿子迟早都会被丢掉才收了我当义子,怎么会留了一个遇劫两次(当阳长坂、孙夫人)都还是被带回来的?!”
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人)   2024-02-22 13:46:00
然后三战刘封的战法也很哭 叫做骑虎难下XD
作者: sawalee0811   2024-02-22 13:47:00
哪有偷荆州,荆州刘表死前是刘表的,刘表死后他儿子送给曹操,曹操赤壁输了之后刘备先派兵占领能叫偷孙吴的地?孙吴那个时候只是准备出兵而已,刘备是有人家在打赤壁他跑去偷人家建业吗
作者: dinosd2 (...)   2024-02-22 13:48:00
就孙十万不知哪来的脸一直喊荆州是他的
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人)   2024-02-22 13:48:00
网瘾刘禅其实他一开始也没头绪 就干脆故作神秘让下面的人狂脑补 最后刘禅自己也不知道孟达是诈降XD
作者: sawalee0811   2024-02-22 13:48:00
荆州南部四郡甚至还是刘备亲手打的
作者: probsk (红墨水)   2024-02-22 13:50:00
上庸那些地方豪强都是墙头草 刘封真的出兵可能就连上庸一起丢掉了
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2024-02-22 13:52:00
所以他当时到底为何不救关二哥啊.....这个明明是立功机会,救援头号大将耶关羽死了后面整个骨牌效应
作者: BigGun5566 (大枪56)   2024-02-22 13:55:00
他的理由是上庸局势不稳无法出兵,虽然事实也是真的不稳,只是老关当初就反对他这个义子,私心不救也是可能
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2024-02-22 13:55:00
三是自己不长眼,介入继承问题 四厚道一点的会逼他告老还乡
作者: dinosd2 (...)   2024-02-22 13:57:00
另外我记得刘封好像还讲过他手上兵力过少,不论解襄樊还
作者: probsk (红墨水)   2024-02-22 13:57:00
就说了上庸当时真的不稳定 后来申氏兄弟也确实造反了
作者: dinosd2 (...)   2024-02-22 13:58:00
救二哥都是杯水车薪的程度,襄樊解不了,去救二哥可能还反倒过来被歼灭的可能
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2024-02-22 13:59:00
华佗那麽爱当官我把太医改成一品官没实权就好
作者: vict2468 (阿文)   2024-02-22 13:59:00
刚打完汉中后刘封的上庸确实拿下没多久,兵力太少了没发兵救援,只能让中央发兵。没想到二哥撤退失败,之后城池又丢了
作者: cross980115 (叹息之雨)   2024-02-22 14:00:00
刘封一堆错误决策 足以让他全家掉头,最后还有够白目如果他去哭求 搞不好没了官职但头还能留着呢
作者: probsk (红墨水)   2024-02-22 14:00:00
倒不如先问刘备 汉中打赢了怎么不继续进军上庸跟关羽南北
作者: cross980115 (叹息之雨)   2024-02-22 14:01:00
犯一堆大错 最后还在那边 早知不如降曹…
作者: g9591410 (天帝零剑)   2024-02-22 14:01:00
我记得曹操光是会装睡杀人我就觉得待他身边你要小心心情不好直接掉人头 亲信除外
作者: BigGun5566 (大枪56)   2024-02-22 14:01:00
反正刘封的身份不是死就是当庶人,剩的就是一个借口而已
作者: probsk (红墨水)   2024-02-22 14:01:00
夹击襄樊 喔 因为汉中就被曹操掏空了嘛 刘备也没办法
作者: probsk (红墨水)   2024-02-22 14:02:00
没粮没人是要怎么帮关羽
作者: iam0718 (999)   2024-02-22 14:03:00
曹操第四个看了真的悲哀
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2024-02-22 14:04:00
怎么不问关二哥怎么先动
作者: dinosd2 (...)   2024-02-22 14:04:00
但是荆州一但喷了,上庸就不可能守得住,刘封不可能不懂
作者: jack0123nj (墨坎)   2024-02-22 14:06:00
简雍的辈份比关张还老 应该从刘备家乡就开始跟着刘备混到最后了
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2024-02-22 14:07:00
刘备至少不会乱杀人
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人)   2024-02-22 14:08:00
简雍是刘备的基友兼元老级公关 在刘备集团的地位仅次于天使投资人糜竺
作者: jack0123nj (墨坎)   2024-02-22 14:09:00
从史书来看简雍没什么卓越才能 就是爱讲干话的老朋友
作者: probsk (红墨水)   2024-02-22 14:10:00
关羽要求支援是在包围樊城的时候 刘封哪会想到下一步就是失荆州
作者: jack0123nj (墨坎)   2024-02-22 14:10:00
有记载提到简雍出使刘璋时 刘璋很喜欢他
作者: cross980115 (叹息之雨)   2024-02-22 14:14:00
简雍就是很没大没小的干话麻吉,而且外交专才是有点好的够会做人这点没啥问题
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人)   2024-02-22 14:15:00
另外简雍也是刘备集团壮大前的乔王 孙干则是类似秘书长
作者: Mareeta (寻找新乐章)   2024-02-22 14:16:00
简雍超好笑 开会没大没小穿内裤卧佛边吃土豆边聊天
作者: togs (= =")   2024-02-22 14:18:00
简雍这样能活下来,可见刘备多亲人X
作者: hit0123 (@@")   2024-02-22 14:20:00
简雍就团队大前辈+开心果+润滑剂 这种人就是有他好像没差 没他什么都差
作者: chrisjeremy (Yomi)   2024-02-22 14:23:00
杨修被杀是因为涉入曹操儿子们权力斗争 曹操:我都还没死 儿子们互斗就算了 你杨修淌什么浑水 砍
作者: iam0718 (999)   2024-02-22 14:23:00
简雍这种在曹操旁必死 大概许赌一槌槌死
作者: chrisjeremy (Yomi)   2024-02-22 14:24:00
不过曹操砍人不手软事实
作者: dayinout (day in day out)   2024-02-22 14:24:00
需要装睡杀人..看来平常待人蛮重要
作者: TPAsavelove (安大爱)   2024-02-22 14:32:00
没搞定继承人就会像老番颠那边啊 把更大的良将气死
作者: kaojet (乡民可能改变世界吗?)   2024-02-22 14:33:00
简雍是老臣而且史料没记载争权,很懂自己的角色,专心做团队的事情,什么都不强但是什么内政、外交都会一点
作者: youdar (Yoda)   2024-02-22 14:33:00
刘封自己就不够 副手孟达也反对去 那票地头蛇也不服你去了更可能是东三郡也一起掉
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-02-22 14:38:00
掉了至少有救2D的大义,搞不好还会被轻放
作者: ChHChen (硫酸无毒)   2024-02-22 14:43:00
刘封去救了就算掉了东三郡也会被轻放,首先刘备是重情之人,真的是为了救关羽刘备肯定不会太怪罪,而从法理上来说,当时关羽有假节钺,他的军令几乎等同刘备的命令,刘封不遵将令等同把关羽+刘备的权威都无视掉
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-02-22 14:46:00
被许褚砍死的指许攸吧,其实情况也不太同。当时虽然是带军机让曹操在官渡取胜,但事后不只小名连呼还吹官渡战胜全靠自己来投,区区投靠还膨胀成这样曹操处分掉有时也没办法了。
作者: shoiguang (shoi)   2024-02-22 14:48:00
对阿你说人奸就算了干嘛喊他阿瞒 (x
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2024-02-22 14:51:00
刘封至少要做样子,派支轻装部队也好,完全不动就找死
作者: sokayha (sokayha)   2024-02-22 14:53:00
战麦城刘封单骑救关羽(x
作者: yukimura0420 (涉)   2024-02-22 15:02:00
简雍就是你各位身边一定都会有的那种老朋友 没事跟你喇喇低赛 互嘴互亏但不会搞到真的伤感情的那种
作者: BigGun5566 (大枪56)   2024-02-22 15:07:00
刘封兵顶多就几千人,算三千分十分之一也才三百,真的只能做做样子
作者: ppn   2024-02-22 15:09:00
刘封自找无误 真的放弃领地去救不管结果如何肯定不会死
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2024-02-22 15:11:00
刘备是真好人,好到都会怀疑他怎么活下来的
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2024-02-22 15:17:00
周不疑 娄圭这蛮扯的
作者: weier08 (我们君)   2024-02-22 15:21:00
看推文有人在看穿越,有没有推荐的季汉文
作者: yukimura0420 (涉)   2024-02-22 15:21:00
曹操个性多疑 喜怒无常 但也因为这样 他对关羽的真情付出真的是好到令人怀疑他是不是馋二哥的身子www
作者: abcrr123 (赵云)   2024-02-22 15:34:00
你在和平的时代谈论战国时代杀太多人和仁义?仁义可以统一三国不继续战争吗?火速痛苦完才可以长久的和平
作者: StNeverRush (circlehuang)   2024-02-22 15:41:00
事实就是大耳从不屠城 所以百姓爱戴他 曹操就是对士族很好对百姓很恶劣但也因此有把握住政治权柄
作者: dayinout (day in day out)   2024-02-22 15:50:00
没去救真的..事后他讲的那些话也应证他的格
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様)   2024-02-22 16:00:00
曹操超哈忠心的英雄型人材,就不意外了。
作者: haseyo25   2024-02-22 16:03:00
曹操的真爱就是蜀将
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2024-02-22 16:09:00
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-02-22 16:22:00
简雍随便可是大耳准的,连2D3D梯数都没他高他又不贪权XD
作者: snailking (我就是那条龙)   2024-02-22 16:28:00
原来笋或那么惨
作者: elic2577 (pupx1000你他妈杂碎)   2024-02-22 17:09:00
你讲的都是演义哦
作者: prayer513 (513)   2024-02-22 17:32:00
简雍早期真的很重要 唯一的弓兵队(X)
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2024-02-22 17:34:00
空食盒蛮有名的吧
作者: GP01 ( 损毁的钢弹)   2024-02-22 17:34:00
简雍博学多闻又对刘备忠心超铁不贪权,刘备傻了才搞他有人形容过刘备集团像是男团吧,一堆浪漫主义者杨修死因是死在插手老曹继承人,老曹决定是曹丕后就开杀

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