Re: [讨论] 所谓的复制人，怎么样才算是我？
楼主: unknown (ya) 2024-02-19 12:27:59
※ 引述 《kons (kons)》 之铭言：
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: 很多漫画、小说、游戏都有复制自己的概念，
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: 像是傀儡马戏团的无脸司令，就把自己的记忆、性格等复制到主角身上，
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: 然后等自己死了，复制人就算继承了自己。
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: 但这种作法感觉很奇怪。
:
: 这只是做一个复制人而已吧，意识又没有真的转移。
:
: 我死了就死了，被复制的那个人不是我啊。
:
:
: 对比像电影绝地再生，就是描述一个岛上都是有钱人的复制人(克隆人)，
:
: 等主角需要器官移植时，就把复制人杀死取器官。
:
: 这种复制概念就是两个不同的个体，所以杀死复制品不影响本体。
:
: 也不会为了让复制品活下去，而牺牲本体。
:
:
: 藤子不二雄的异色短篇集，有灵魂互换的作法，
:
: https://i.imgur.com/0TAucxa.png
:
: 这个比较玄学，这种作法应该可以看成灵魂在哪，哪个肉体就是我吧。
:
:
: 还有用机器互换意识的作法，
:
: 像一些科幻作品，赛博朋克风格流行的意识上传，如2077，
:
: 但意识上传，就数位化了，数位化复制很简单，而复制了以后还是我吗？
:
: 而且上传之后我本体的意识呢？还存在吗？
:
: 如果本体意识还存在，那上传的那个还是我吗？
:
: 像荒坂的老板，把意识留在网络，然后找个替身复制进去，这算我吗？
:
: 我个人觉得不算。这像是绝地再生电影里的复制人而已。
:
:
: 所以，大家认为怎么样的复制才算是我？
:
: 我的想法是大脑是唯一的，不管复制品怎么拷贝我的性格、记忆，
:
: 只要我的大脑还在本体，另外一个人就不是我。
:
: 又或者更清楚一点说，我能感受到的才是我，
:
: 像意识上传后，如果我无法感受在数位化空间的内容，那个我就不是我。
:
:
:
: 讨论一下，感谢。
:
:
比较合理的做法就是做到
“绝对的意识延续性”
像是soma那种还是太自嗨了
你自杀另一个还是别人
意识并没有真的延续
那要怎么做到绝对的延续性
就是“把自己集体意识化”
比较简易的做法就是
你跟你下一个复制体
在某段时间内变成“某种连体婴”
在这段时间内
你跟复制体之间变成了一种意识同一的存在
然后再慢慢的“把你的旧大脑凋零”
就像现实中有人得到脑萎缩疾病
他的部分的大脑会失去功能
但是这个人还是一整个人
他的意识是完全延续的
在这个连体婴阶段
你因为一直都是用两个大脑同步思考
所以当旧大脑凋零时
你的意识仍然没有间断
这时候
你就还是你
不会因为出现断点跟不同个体
而出现一个不是你的接替者
因为你跟接替者有一大段时间是完全同步
一般的复制是凭空出现一个跟你同样想法的人
而这个则是你暂时让自己的脑变大
再变小
这时候你就破解了
你不是你的难题
而刚刚说的是简单的版本
更进阶的就是进一步制作出你的“思考网络”
用某种设备同步每个你的思考
这样的设施可以是连续的
也可以是一段时间备份的
ACG里面接近的就是黎明的精神屁股机
或是铁士代诺的空气生成个体系统
总之就是让个体变成超个体
又能很频繁的彼此流通讯息备份
这样任何一个你死掉
其他的你也是连续性意识
而要长久维持这个系统
只要不断加入新的大脑就可以了
当然把自己的价值观改变更理想
先洗脑我觉得我就是我
有没有真的连续性没差
那就没啥问题了
不管怎样你都觉得自己是自己
佐藤就不在乎自己死掉
就不怕这个
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: 很多漫画、小说、游戏都有复制自己的概念，
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: 像是傀儡马戏团的无脸司令，就把自己的记忆、性格等复制到主角身上，
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: 然后等自己死了，复制人就算继承了自己。
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: 但这种作法感觉很奇怪。
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: 这只是做一个复制人而已吧，意识又没有真的转移。
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: 我死了就死了，被复制的那个人不是我啊。
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: 对比像电影绝地再生，就是描述一个岛上都是有钱人的复制人(克隆人)，
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: 等主角需要器官移植时，就把复制人杀死取器官。
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: 这种复制概念就是两个不同的个体，所以杀死复制品不影响本体。
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: 也不会为了让复制品活下去，而牺牲本体。
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: 藤子不二雄的异色短篇集，有灵魂互换的作法，
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: https://i.imgur.com/0TAucxa.png
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: 这个比较玄学，这种作法应该可以看成灵魂在哪，哪个肉体就是我吧。
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: 还有用机器互换意识的作法，
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: 像一些科幻作品，赛博朋克风格流行的意识上传，如2077，
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: 但意识上传，就数位化了，数位化复制很简单，而复制了以后还是我吗？
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: 而且上传之后我本体的意识呢？还存在吗？
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: 如果本体意识还存在，那上传的那个还是我吗？
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: 像荒坂的老板，把意识留在网络，然后找个替身复制进去，这算我吗？
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: 我个人觉得不算。这像是绝地再生电影里的复制人而已。
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: 所以，大家认为怎么样的复制才算是我？
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: 我的想法是大脑是唯一的，不管复制品怎么拷贝我的性格、记忆，
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: 只要我的大脑还在本体，另外一个人就不是我。
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: 又或者更清楚一点说，我能感受到的才是我，
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: 像意识上传后，如果我无法感受在数位化空间的内容，那个我就不是我。
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: 讨论一下，感谢。
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比较合理的做法就是做到
“绝对的意识延续性”
像是soma那种还是太自嗨了
你自杀另一个还是别人
意识并没有真的延续
那要怎么做到绝对的延续性
就是“把自己集体意识化”
比较简易的做法就是
你跟你下一个复制体
在某段时间内变成“某种连体婴”
在这段时间内
你跟复制体之间变成了一种意识同一的存在
然后再慢慢的“把你的旧大脑凋零”
就像现实中有人得到脑萎缩疾病
他的部分的大脑会失去功能
但是这个人还是一整个人
他的意识是完全延续的
在这个连体婴阶段
你因为一直都是用两个大脑同步思考
所以当旧大脑凋零时
你的意识仍然没有间断
这时候
你就还是你
不会因为出现断点跟不同个体
而出现一个不是你的接替者
因为你跟接替者有一大段时间是完全同步
一般的复制是凭空出现一个跟你同样想法的人
而这个则是你暂时让自己的脑变大
再变小
这时候你就破解了
你不是你的难题
而刚刚说的是简单的版本
更进阶的就是进一步制作出你的“思考网络”
用某种设备同步每个你的思考
这样的设施可以是连续的
也可以是一段时间备份的
ACG里面接近的就是黎明的精神屁股机
或是铁士代诺的空气生成个体系统
总之就是让个体变成超个体
又能很频繁的彼此流通讯息备份
这样任何一个你死掉
其他的你也是连续性意识
而要长久维持这个系统
只要不断加入新的大脑就可以了
当然把自己的价值观改变更理想
先洗脑我觉得我就是我
有没有真的连续性没差
那就没啥问题了
不管怎样你都觉得自己是自己
佐藤就不在乎自己死掉
就不怕这个
作者: dsersr (某d) 2024-02-19 12:30:00
我想法跟你一样
作者: sokayha (sokayha) 2024-02-19 12:32:00
御坂网络不过这种设定很容易又搞出类似有不和谐个体的 狂三 或是游戏人生的机凯种 因为能连线 也能断线嘛(?
作者: RockZelda (洛克萨尔达) 2024-02-19 12:37:00
铳梦的铁士代诺好像就是完全不把个体意识看很重要的人https://i.imgur.com/jGA96gA.jpg当时这番话让我依旧印象深刻
作者: qd6590 (说好吃) 2024-02-19 12:40:00
其实最大的问题就是根本没办法确定什么是自我 就算两个脑同时运转同时思考同样的事情 只要对自我产生质疑就不能算是同一个人 不过好消息是我猜大部人应该会觉得管他的 反正我的意识连续 我也不想管这种麻烦问题毕竟这就跟厄修斯之船问题一样
作者: naya7415963 (稻草鱼) 2024-02-19 13:01:00
好有趣的方法，这么做确实可以解决意识不连续的问题我是觉得所谓“个体”本来就是连人类自己都不能精确定义的概念，要讨论怎样算延续自我，只要当事人觉得OK就好而这种记忆与意识都能近乎连续的方法如果能成真，应该是最能让人接受的
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2024-02-19 13:46:00
未来观念改变，这问题都可能就有解，例如star trek传送本质上已经把人分解=杀掉再重制，也有发生传送意外产生两个相同的人但他们使用传送还是像喝水一样没心理障碍
作者: aegis123321 (PE) 2024-02-19 14:32:00
必须解决意识连续的前提是你真的有意识连续吗？睡眠或者昏迷状态的意识是连续的吗心脏一度停止被抢救回来还算意识连续吗假设我们接受以上状态的意识其实一直都没有连续，那在无意识状态把原本的身体处死是否就解决多重个体了
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2024-02-19 16:35:00
那是第三者角度，对处决那个的“我”还是死了
