Re: [闲聊] 中国官媒:应将中国龙译为“loong”

楼主: jack2 (我的小跑车梦)   2024-02-11 10:56:38
※ 引述《yeurus (yeurus)》之铭言:
: 不会上色,看推文中有不少人人说凤凰是瑞兽,跟我听过的另一说法不同
: 另一说法是朱雀才是天上四瑞/灵/兽之一,凤凰只是地上百鸟之王/后
: 当然我不知道哪个说法才是对的,但中国文化圈自己也常搞混
: 龙也是,一般都应指族群吧,不一定善或恶
: 例如上面说的四瑞是青龙,不是单纯龙,玄武也不是一般的乌龟吧
: 如果要说形象比较不高大上就有蛟龙,然后除了虚的形象,物理外形还有应龙这种东东
: 刚好老肉最近做了一期在说龙,看单单中国龙就很复杂,每个地方都不太一样
: https://youtu.be/oAAcbMuGtFc
: 应该说还没到取名,单纯分类就没人搞清楚了,是要用形象还是外形来分?
: 或是参考生物学分种科属?龙种中科蛟属 vs 龙种西科火属XDD
这个,要先理解中国这个概念远晚于各种神话传说
一般是认为从秦朝开始,才逐渐衍生出来的
再加上中国一直都是各种文化的集合,所以神话体系来自四面八方,不能以单一体系认之
以四大兽(青龙白虎朱雀玄武)为例,在一些文献上,是很早期的论述
有些研究认为甚至可以追溯到史前(夏之前)
以歴史来看,能用到龙,显然是在龙成为皇帝象征之前,这很显然是一支不同体系
(特别是朱雀和玄武之后和其他体系缺乏交集)
然后天干地支体系,10天干12地支,配合暦法成为主流,这也是另一支体系
但这个比较偏主流,之后地支再对应到动物,最终定形于汉朝
但这个体系算是华夏体系,也是现在中国神话体系的主流
最后是凤凰,这个在考证上就有比较明确的说法,一般认为是来自南方(楚)的信仰
就是一种神兽,可能兼神明的概念
但在各种文化整合后,变成常和龙一起谈,两者就常在文本中结合
例如常用成语"龙凤呈祥",就可以视为一种文化上的结合
所以中国神兽的概念,就真的不能以单一体系去理解,因为在现代已经是整合各方信仰了
特别是龙和皇帝的概念结合之后,成为统治者的主流,相对也会把其他神兽地位降低
同时也会把各种神兽的形象改变
很可惜的是,现代中国对歴史上各种神话传说的研究相对少
所以整个神话体系的改变过程,缺乏完全的架构和论述
(不说别的,marvel玩北欧神话,DC玩希腊神话,也要有基础学术理论才能改啊)
所以中国现在要统一龙的形象,一方面个人认为是中共对于中央集权的整合
另方面,若以阴谋论观之,难说不是为了某人称帝而铺路
简单来说是一种政治操作,至于目的为何......让我们看下去吧
作者: rainveil (多栗)   2024-02-11 11:00:00
要订一个书来探讨,不能每一本笔记小说都拉来讲
作者: snocia (雪夏)   2024-02-11 11:00:00
中国神话太难研究了,现存文本几乎都是很晚的东西某些神话晚到疑似西晋成书的书籍中才出现,都不知道是当时创作还是真的有更早的来源,总之秦始皇全责,只能靠考古了
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-02-11 11:05:00
而且还有些是现代网文掰的
作者: rainveil (多栗)   2024-02-11 11:06:00
光是山海经就是了,现存的跟原书谁也不敢说一样
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2024-02-11 11:11:00
已经实质称帝了啊 难道要把党内的头衔改名为皇帝
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2024-02-11 11:14:00
实质称帝始终没有 名号称帝来得爽
楼主: jack2 (我的小跑车梦)   2024-02-11 11:17:00
中国神话值得成立一个专门学科,但歴代统治者为统治方便一直缺乏系统性研究,时间再拖下去,可能就真的永远难追了
作者: LYS5566 (明灯❺❺❻❻)   2024-02-11 11:35:00
推这篇 泛中国文化圈在帝王时期多用"龙"这个符号作为统治
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2024-02-11 11:45:00
所以凤凰会浴火重生不完全是郭沫若的问题,是历代文人没有想到帮凤凰设定一些特殊能力。公母长得不一样,公鸡母鸡也长得不一样啊
作者: efkfkp (Heroprove)   2024-02-11 11:54:00
中国神话的问题在于伪书太多,权威经典不足,像北欧.希腊.埃及神话因为主题民族早就消亡了,后代创作也是基于古代的经典去改编,所以统合性较强,而基督神话则是从古至今都有比较中央极权的组织编纂经典。但中国从周代后官方对宗教的重视度就很低落,以至于地方三教九流都可以发表自己的二次创作,一千多年下来一堆小说人物跟乡野邪神,甚至可以堂而皇之的在庙上受人朝拜。谁知道你几百年庙里拜的东西到底是哪个三流小说家编出来的神,就像小说佛本是道的洪荒背景因为受欢迎,过了十多年竟然有不少中国年轻人甚至把他当成自家神话本来的样子。只能说要找回中国神话原始的样子,大概只能去沙漠看看有没有像居延汉简一样当年遗留在洞窟的经典来复原了。
楼主: jack2 (我的小跑车梦)   2024-02-11 12:03:00
伪书倒不是太大问题,田野调查也是学术研究重要的程序
作者: ainamk (腰包王道)   2024-02-11 12:30:00
其实神话体系可以看成很多模因的组合去研究哪个模因在何时混进去了原本无关的地方也是一门学问
作者: carllace (柚子)   2024-02-11 14:16:00
以考古发现来说龙图腾的出现比黄帝传说时期还早吧

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