Re: [正太] 正太学笔记20230528 试定义正太

楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-02-10 20:06:18

特别re我的文章,副本还还寄到我的信箱,好像我不回有点不太礼貌一样
但是我认为,以我的立场并不适合直接评论IWIN事件
这不表示我没关注,或是什么事都没做,而我确实针对IWIN事件有很多感触和想法
不过,作为C_CHAT正太控人设最鲜明的ID我认为我不适合直接评论的理由
正因为我是正太控,在这层利害关系上,我当然不希望法律管制虚拟儿少相关议题
但一会导致我提供的观点天然地有所偏颇,二会给人机会开始挖我以前的发言
像我以前有没有在KODOMO版干嘛干嘛过?(不用找了,没有)
近期我发表两篇相关文章
一是奉劝所有关注这个议题的朋友行动起来
二是研究整个立法流程做一个简要统整
在此事件之前
从2021年开始,我也写过一系列“正太学笔记”
从较学术的眼光来检视ACG圈所谓“泛正太控文化”爱好的一切细节问题
板上/正太学笔记就能找到
1 9/21 rainnawind □ [正太] 正太学笔记20220920
2 9/22 rainnawind □ [正太] 正太学笔记20220922
3 9/23 rainnawind □ [正太] 正太学笔记20220923 小的意义与特质初探
4 10/21 rainnawind □ [正太] 正太学笔记20221021 正太与少年1
5 10/23 rainnawind □ [正太] 正太学笔记20221022 萌系文化与正太
6 11/08 rainnawind □ [正太] 正太学笔记20221107 雌正太与萝太
7 12/05 rainnawind □ [正太] 正太学笔记20221205 娈童与正太
8 12/17 rainnawind □ [正太] 正太学笔记20221217 正太的典范转移初探
9 12/26 rainnawind □ [正太] 正太学笔记20221226
10 4/06 rainnawind □ [正太] 正太学笔记20230406 正太是可爱的小男孩
11 4/08 rainnawind □ [正太] 正太学笔记20230408
12 4/10 rainnawind □ [正太] 正太学笔记20230409
13 4/15 rainnawind □ [正太] 正太学笔记20230412 正太感是什么
14 5/28 rainnawind □ [正太] 正太学笔记20230528 试定义正太
15 8/27 rainnawind □ [正太] 正太学笔记20230827
16 9/17 rainnawind □ [正太] 正太学笔记20230917
17 9/18 rainnawind □ [正太] 正太学笔记20230918
18 9/19 rainnawind □ [正太] 正太学笔记20230919
19 1/23 rainnawind □ [正太] 正太学笔记20240123 儿童性化初探
还有更前面的被系统吃掉
讲这么多,我的意思是,其实不用特意问我的评论、我的立场
过去的一切历史昭然若揭
我不讳言过去曾经可能有过让一般人会觉得离谱、恶心的发言,我也有检讨
近几年我已经尽我所能控制,尽可能的持身中正
那,事情就是这么回事,为了不让“我本人的存在”影响事件评论的合理性
我还是尽可能回归自己的学术观点,不直接评论这个问题
如果是宅学为基础的学术讨论的话
我的看法是这样的
※ 引述《shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)》之铭言:
: 稍微分享一下个人对正太,少年之类名词的年龄定义和看法好了
: 目前教育界普遍的看法大致如下
: 小学及幼稚园视为童年
: 国中视为少年
: 高中大学研究所(?)视为青年
: 但个人认为的话
: 小学入学(约6岁)前视为男性幼童
: 小学入学后,至初射或国中入学为止(取其早者),视为儿童
: 初射或国中入学后(取其早者),至高中职五专入学(未入学者,以15岁计)前,视为少年
: 高中职五专入学后(未入学者以15岁计),视为青年
: 同时,9岁后到国中毕业前,身高未高于170公分者视为正太
以ACG的观点来说
没有严谨的观点可以定义“正太少年争论”中的所谓“少年”
这个东西我写过很多很多讨论了,基本上实务面的状况就是依个人偏好混用
如:《原神》中只有五种人物体型,包含十来岁的“少年”
可以在DCARD、NGA和BILIBILI都能找到同样标题的讨论“为什么原神没有正太?”
但很奇妙的是,日文维基百科收录“ショタ”词条的范例中
就列举《原神》大半的少年角色,做为正太的解释
在一些pixiv等绘图或同人志网站更是满满满满的原神和正太/ショタ/shota连动tag
所以《原神》到底有没有“正太”呢?谁说得算?
以ACG来说,会被称为“正太”的角色其实本身就存在不同“典型”
我在本串同标题的第一篇文章就讨论过“狭义正太”的两种典型问题
5/28 rainnawind □ [正太] 正太学笔记20230528 试定义正太
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID): #1aStWdG3 (C_Chat) [ptt.cc] [正太] 正太学笔记20230528 试? │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1685288999.A.403.html │
└─────────────────────────────────────┘
: 也同时将国中入学后到高中职毕业前(或五专升四年级前,而高中职五专未入学者,以18岁计)的视为青少年
: 当然,这部分其实也蛮受我个人的生命经验影响
: 我实在是不觉得一个已经会射的人,还能够被视为儿童看待...
现实学术上对这个年龄段的称呼非常混乱
依照各国家、人种的发展历程有所不同
童年晚期(late childhood)和前青少年期(preteen)所定义的年龄段
在诸多不同的资料中都有重叠的情况,非常混乱
实际状况应该说,很难完全以“年纪”严谨定义个案发展程度不同的个体
第二性征和精通与否作为区分“儿童”和“少年”的标准或许是可行的做法
但很不幸的是,从外观和行为表现上我们几乎无法明确区分
我们也没办法让每个处于模糊定义年龄段的角色都脱下裤子来检查发育状况
这个虚构角色精通与否,基本上,一般向作品的作者也不会特别去设定
同人二创就随人解释
: 至于为何我会刚好在这个时间点回这篇,主要也是近期儿少法跟Iwin的事情
: 说真的,保守派对于儿少的理解,可能其实也有点脱离现实了
: 而且忽略了男性大概在16岁之前有5年上下的时间,其实是处于一种明明有性需求,鲜少有合法条件排解的状态
: (真要说的话大概只有两小无猜条款的范围,考虑到成年人跟少年之间资讯不对等的问题,其实两小无猜条款也不是没道理
: 我也很清楚这个年纪其实并不可能承担怀孕或性病等后果,但这样的话纯就理论探讨,至少应该开放有做好防护措施的吧!
: 所以说真的,分级制度到底要不要对性的部分管这么严,搞不好也未必没有争议?)
: 那反对将上述年龄段的儿少,尤其是男性儿少性化,会不会对他来说又有点自欺欺人?
: 于是到头来,我觉得牵扯到性的话,儿少(尤其是男性)其实也应该分开来看待
我觉得这里讨论的问题,有一部份已经超乎了ACG的界线
虚构角色的性发育和性需求,完全是由作者和二创作者来定义的问题
尽管或许会有少数作品会尽可能让人物设定走向拟真
其标准也不是用任何宽泛的标准可以去定义的状况
再者,以法律来定义怎样“年纪”的绘图或虚构角色可以有性描绘
在我个人认为,这个前提本身,就是荒谬到已经不需要去讨论细节的问题
同前一段落所述,人类发展历程依国籍、人种个案状况都所有区别
在绘画或虚构表现的状况下,考虑到加入奇幻想向元素,个体差异更大
难道我们要让每个作者绘师作画前,都必须设定“该角色是否已发育第二性征”
或是都额外画他一张脱裤子检查的版本
来确定这个艺术表现是否符合法律规范吗?
作者: ainamk (腰包王道)   2024-02-10 20:09:00
无关这篇讨论 但突然想到一个问题小新露鸡鸡跟一般正太露屁股的争议点为什么会不一样?
作者: AntiEntropy (诘襟の少年)   2024-02-10 20:16:00
不过很好奇雨飒喜欢正太是一种感性的事情,怎么会想用理性方式研究呢
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2024-02-10 20:29:00
作者: falseflame (falseflame)   2024-02-10 20:32:00
我是觉得原神里有很多少年体型角色是带有正太属性的少年,基本上也在不少正太控的雷达范围内,各大网站才会给个正太标签
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2024-02-10 20:36:00
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-02-10 21:04:00
我是觉得都已经有第二性征了,还用"前青春期"这个词汇,显然是不懂"前"是什么意思?
作者: ainamk (腰包王道)   2024-02-10 21:07:00
楼上先去看一下Tanner stage 青春期不是一瞬间完成的事比较早出现的二次性征并不会明显改变该对象的儿童性质
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-02-10 21:14:00
不好意思,如果想吵架,恕本人不奉陪。
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-02-10 21:33:00
我查到的谭纳标准,进到阶段二就不算青春期前了吧!所以应该是汉字文义的问题导致拿捏上不太好处理如果要说早期第二性征甚至是精通,不会改变其儿童的本性,那
作者: ainamk (腰包王道)   2024-02-10 21:36:00
前青春期(preteen)跟青春期前(before puberty)也不一样
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-02-10 21:37:00
用童年晚期一词也还算OK,但前青春期一词的前字就太针对了
作者: ainamk (腰包王道)   2024-02-10 21:39:00
然后我叫你去看Tanner stage是因为第二性征很多种他们不会一下子全部都出现 每个人也会有个人差异在没有搞清楚专有名词之前就抓着字面意义扎草人非常不好
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2024-02-10 21:45:00
我稍微看过几个名词的相关定义,可能也是命名的人没预料到近半世纪经济发展营养充足下,性发育平均提前到一到两年所以几个名词的定义才突然全部开始打架
作者: yuta02 (火车上面有鳄鱼~)   2024-02-11 02:12:00
:)

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com