[讨论] 尼尔盖曼:为什么要捍卫恶心的言论自由

楼主: oasis404 (绿洲404)   2024-02-07 22:50:07
给不想看完文章的人:
懒人包:尼尔盖曼认为,法律是个大钝器,不会分辨你觉得可以接受跟不可接受的东西。
所以一旦限缩言论,不管你喜欢、不喜欢的言论都会遭殃。
想保护你喜欢的东西只有连你讨厌的东西一起保护才行,因为法律就是这样运作的。
****
(以下为这篇文的说明)
文长,如果大家愿意看完,我会很感谢。如果不想看完也没关系,我把重点用黄字标起来。
这是一篇非常好的文章,作者是Neil Gaiman,知名的奇幻作家,代表作为《美国众神》系
列,他也是漫画Sandman系列作者。
本文ACG点:《Samdman》系列漫画书、美国的漫画法律辩护基金会。
简单讲一下,为什么Neil Gaiman要写这篇文。
2006年的时候,美国有一位乡民Christopher Handley,他住爱荷华州,因为涉嫌从日本进
口“内容令人反感的卡通图像”被捕(wiki是说有些是在COMIC LO上刊载的作品)
详情参见:https://reurl.cc/RW267Z
而美国有专门替漫画辩护的基金会(Comic Book Legal Defense Fund)就替这位乡民辩护。(
美国代理H漫知名代理商Fakku也是这基金会的成员)
Neil Gaiman也是这基金会的重要支持者,自然也跟基金会一样,为这个案例说话,于是就
有读者写信质疑他为什么要帮这样的恋童创作说话,还满有意思的,我想这文可以回答很多
人心中的疑问。
(说明结束)
原文网址:
https://bit.ly/3OwNh7c
WHY DEFEND FREEDOM OF ICKY SPEECH?
为什么要捍卫恶心的言论自由?
作者:Neil Gaiman
(盖曼大神开头说明)
This is a bit long. Apologies. I'd meant to talk about other things, but I start
ed writing a reply this morning to the letter that follows and I got a bit carri
ed away.
这篇文章有点长。抱歉。我本想谈谈其他事情,但今天早上我开始给后面的信写回信,就有
点忘乎所以了。
***
(盖曼大神的读者来信)
I have questions about the Handley case. What makes lolicon something worth defe
nding? Yaoi, as I understand it, isn't necessarily child porn, but the lolicon s
tuff is all about sexualizing prepubescent girls, yes? And haven't there been lo
ts of credible psych studies saying that if you find a support community for a f
etish, belief or behavior, you're more likely to indulge in it? That's why socia
l movements are so important for oppressed or non-mainstream groups (meaning eve
rything from the fetish community to free-market libertarianism) -and why NAMBLA
is so very, very scary (they are, essentially, a support group for baby-rapists
.)
我对Handley一案有疑问。是什么让萝莉控成为值得捍卫的东西?根据我的理解,Yaoi 不一
定是儿童色情,但萝莉片的内容都是对青春期前的女孩进行性侵犯,对吗?不是有很多可靠
的心理学研究表明,如果你找到了一个支持恋物癖、信仰或行为的群体,你就更有可能沈迷
其中吗?这就是为什么社会运动对于受压迫群体或非主流群体如此重要(指从恋物癖群体到
自由市场自由主义的一切)
作者: k44754 (9527)   2024-02-07 22:51:00
好的,去跟儿福团体讲
作者: owo0204 (owo0204)   2024-02-07 22:53:00
太长 谁看得完 有没有三行重点
作者: winiS (维尼桑)   2024-02-07 22:53:00
先推再看,只要是个创作者八成不会反
作者: breakblue (深苍)   2024-02-07 22:53:00
作者: lity3426 (Pleiades)   2024-02-07 22:54:00
虽然推 但是有些中文翻起来有点坳口(看不太懂)
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2024-02-07 22:54:00
他讲的是三次元的吧
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2024-02-07 22:55:00
盖曼大神!
作者: Jerrybow (芝心披萨)   2024-02-07 22:56:00
**部:哪来的路人,有比我们的专家厉害吗
作者: fh316 (法号叁壹陆)   2024-02-07 23:02:00
简单来说,尼尔盖曼认为所有创作自由都该受法律保护即使这些创作物他可能不喜欢甚至厌恶因为法律的保护是无关个人好恶的;而你喜欢的创作也可能是别人厌恶的东西。我理解是这样啦
作者: Silver14Cat (Silver)   2024-02-07 23:05:00
这翻译需要调整一下,有够难读
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2024-02-07 23:06:00
先去抓欧美最爱的东南亚幼幼团好吗
作者: Kapenza (Kapenza)   2024-02-07 23:06:00
打圣经牌官司就赢了有够讽刺......因为是圣经的内容就不暴力不猥亵了呢...
楼主: oasis404 (绿洲404)   2024-02-07 23:09:00
不好意思,我翻译的很烂,如果有乡民愿意给翻译上的建议,我会很感谢简单来说,尼尔盖曼认为法律是一个大钝器,不会管你喜
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2024-02-07 23:10:00
楼主: oasis404 (绿洲404)   2024-02-07 23:10:00
欢什么不喜欢什么
作者: melzard (如理实见)   2024-02-07 23:10:00
事实上就是惹不起教徒而已
作者: melzard (如理实见)   2024-02-07 23:11:00
不然如果没宗教牌护身大概是会败诉的
作者: NEKOWORKi (猫工)   2024-02-07 23:11:00
Yaoi不是男同吗 怎么扯到萝莉
楼主: oasis404 (绿洲404)   2024-02-07 23:11:00
如果你想要保护你喜欢的东西,你只能连你讨厌的东西一起保护,因为法律就是一个粗糙的工具
作者: Lizus (不亢不卑)   2024-02-07 23:12:00
太长就有一好没二好啦
作者: melzard (如理实见)   2024-02-07 23:13:00
你就把你23:10这段当懒人包放最前面就好了不然内容偏长很多人懒得看到底
楼主: oasis404 (绿洲404)   2024-02-07 23:13:00
因为盖曼大神就是作家啊,然后他的读者写信给他,所以他也默认读者会看完全文
作者: bladesinger   2024-02-07 23:14:00
TLDR 法律是个大钝器,今天你同意它抓走你看不顺眼的东西,明天它抓走你就不要哀 结束
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2024-02-07 23:16:00
盖曼大神必推!!
作者: winiS (维尼桑)   2024-02-07 23:17:00
简单来说,尼尔盖曼自已就因为重述圣经中的淫行被起诉过,直到律师帮他证称这是圣经内容,以此为诱因,他成立基金会来保障只是在纸上画/书写东西的权利,因为做为检查官也会有私心
作者: Qorqios (诗人Q)   2024-02-07 23:17:00
当然啊 头脑了不起
作者: winiS (维尼桑)   2024-02-07 23:20:00
最后那段有点翻错,被起诉的内容是16、17岁的小屁孩自拍来约炮,结果被win了,这案例尼尔也觉得很奇怪并以此当做另一个反证
楼主: oasis404 (绿洲404)   2024-02-07 23:21:00
好的,感谢大大的提醒
作者: cloud0607 (Just-cloud)   2024-02-07 23:21:00
今天法律惩罚罗莉控 哪天就可能会惩罚宝可梦
作者: Hazelburn (廉价酒)   2024-02-07 23:21:00
谢谢分享
作者: babipalapo (亨亨哈西)   2024-02-07 23:23:00
楼主: oasis404 (绿洲404)   2024-02-07 23:25:00
我觉得这文虽然有些例子大家可能不熟悉,但是核心观点我觉得跟现在iwin议题是通用的
作者: winiS (维尼桑)   2024-02-07 23:26:00
事情也没有melzerd说的这么简单,里面另外有Robert Crumb的案例,不是只有写圣经才无敌,比较意外的是英国到95年还很保守,所以尼尔92年跑去美国写书
楼主: oasis404 (绿洲404)   2024-02-07 23:26:00
所以丢出翻译来抛砖引玉,相信这可以解答某些人的疑惑:为什么我们要为一些大家觉得恶心的创作辩护
作者: shiyobu (菖蒲艾草)   2024-02-07 23:26:00
我喜欢你在翻译上的用字与造词 但建议文法上需要再为初次阅读的人设身处地一点 但还是强调一下我觉得你翻这些很厉害
作者: oidkk (啧啧)   2024-02-07 23:27:00
楼主: oasis404 (绿洲404)   2024-02-07 23:27:00
谢谢,我英文其实并没有很流利如果有英文翻译大神愿意帮忙,我会很感谢
作者: CaterpillarK (RotaXane)   2024-02-07 23:28:00
推 感谢翻译
作者: Kapenza (Kapenza)   2024-02-07 23:28:00
建议一下前面引用读者来信那边标明一下(Jess之前那几段,
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下)   2024-02-07 23:28:00
写得很好耶
楼主: oasis404 (绿洲404)   2024-02-07 23:29:00
好的
作者: Kapenza (Kapenza)   2024-02-07 23:29:00
原文网址是用粗体所以比较不容易混淆)因为这封读者信也是写得落落长
作者: bluejark (蓝夹克)   2024-02-07 23:31:00
言论自由就是要建立在你会先同意你不喜欢的言论上
楼主: oasis404 (绿洲404)   2024-02-07 23:31:00
好的,我把读者来信上色看看
作者: CATALYST0001 (      )   2024-02-07 23:32:00
法律是个大钝器 我喜欢这句
作者: taohjca (FS我的)   2024-02-07 23:32:00
不过现实似乎有人看了圣经去性侵小男童的 谁就不说了
作者: WayThuz (欢喜利乐包)   2024-02-07 23:34:00
作者: bluejark (蓝夹克)   2024-02-07 23:35:00
但是人们通常只会等到跟自己有关时才会讲言论自由
作者: necrophagist (Hogong-Yeah)   2024-02-07 23:35:00
推 不过看到里面有案例是引用圣经场景来辩驳而胜诉我就笑了xd
作者: abadjoke (asyourlife)   2024-02-07 23:36:00
言论自由就是我会臭干你讲这什么屁话但是我不会支持你讲了这种话就该被抓去关或被罚款的事
作者: hami831904 (士司P)   2024-02-07 23:37:00
优文,言论自由就是包含自己不爱与喜爱的东西
楼主: oasis404 (绿洲404)   2024-02-07 23:37:00
那个圣经场景我看了也觉得WTF不过那个圣经场景的段落也证明了法律就是个大钝器
作者: GaoLinHua   2024-02-07 23:38:00
可惜这里不是美国
楼主: oasis404 (绿洲404)   2024-02-07 23:38:00
有些时候甚至连引用圣经都会在言论自由的国家出事
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2024-02-07 23:38:00
我还以为前半段是尼尔的看法,差点以为他精神分裂
作者: winiS (维尼桑)   2024-02-07 23:40:00
我觉得文中另外两个案例比较有趣,动物农庄集中营版与虐杀天使的漫画后来翻盘,只是我的英文也没多好,有兴趣的去找来看吧
楼主: oasis404 (绿洲404)   2024-02-07 23:42:00
好的,我有空去翻另外两个案例
作者: mjonask (不是啦)   2024-02-07 23:46:00
作者: cpu885 (cpu885)   2024-02-07 23:50:00
感谢翻译
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2024-02-07 23:50:00
盖哥救救
作者: nisioisin (nemurubaka)   2024-02-07 23:51:00
多一些这种观点很有帮助 感谢翻译分享
作者: kimicino (kimicino)   2024-02-07 23:58:00
推 盖曼大神
作者: jojozp06 (阿豆个啵)   2024-02-07 23:59:00
谢谢分享,让我更了解尼尔
作者: ztO (不正常武士)   2024-02-08 00:00:00
原PO翻译辛苦了,但说白了还是马丁.尼莫拉那句“起初他们..”https://reurl.cc/j368QM
作者: parax (parax)   2024-02-08 00:00:00
英国真的挺保守的,可能是新教里最保守的那一挂了
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2024-02-08 00:01:00
推! 里头有提到英国跟欧洲对于言论自由的边界和美国是不一样的,了解是什么原因导致了这样的差别可能对说服其他人支持创作自由也有帮助
作者: Shalone (虾龙)   2024-02-08 00:02:00
这文章不错,原文的意思更好
作者: Lupin97 (Lupin97)   2024-02-08 00:05:00
优文必推
作者: a22122212 (阿公)   2024-02-08 00:06:00
确实
作者: hayato1085   2024-02-08 00:09:00
优文推
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2024-02-08 00:15:00
问题是政府要实行中国共产党的法律 没在参考美国啦
作者: NosenceJohn (NosenceJohn)   2024-02-08 00:18:00
推啦 有料
作者: raye68od (兔肉料理)   2024-02-08 00:19:00
这篇文是拿来说服大众的,不是拿来说服政府用的
作者: onelife (旺來)   2024-02-08 00:20:00
推这篇
作者: ORIHASHI (38950)   2024-02-08 00:23:00
作者: derlin12345 (derlin12345)   2024-02-08 00:26:00
推 应该把卫福部和其他人都抓来读这篇
作者: friesman1270 (薯条先生)   2024-02-08 00:29:00
有点长,先推
作者: LannisterImp (Mr.Tmp)   2024-02-08 00:30:00
推的根本没有人看完内文
楼主: oasis404 (绿洲404)   2024-02-08 00:32:00
没关系啦,愿意看懒人包也算有帮助至少可以在别人问你为什么要支持萝漫的创作自由的时候提出一些比较有说服力的答案
作者: winiS (维尼桑)   2024-02-08 00:34:00
嘘文那个连推文都没看吧,都写了简略版了还没人看完
楼主: oasis404 (绿洲404)   2024-02-08 00:34:00
盖曼大神的思考深度毕竟还是赢我们这些普通人而且他身为创作者比较多跟审查打交道的经验
作者: JSCasino (宫山)   2024-02-08 00:36:00
嘘推的人是怎样
作者: jack8587 (james)   2024-02-08 00:42:00
我看完了,所以?嘘的人自己脑容量无法看完全文就默认其他人也看不完喔,笑死人了
作者: YaKiSaBa (盐烤鲭鱼)   2024-02-08 00:43:00
嘘推的发表一下你的看法啊 你的嘘只有一个字 空
作者: Seventhsky (7th空)   2024-02-08 00:46:00
自己看不完 不要默认别人也看不完好吗 笑死
作者: Gief ( )   2024-02-08 00:49:00
我只看了懒人包 说得很好
作者: imdai (Braginski)   2024-02-08 00:51:00
感谢翻译!
作者: inte629l   2024-02-08 00:56:00
推翻译
作者: SmoleIce (小泽元)   2024-02-08 00:56:00
看完了,强
作者: kenzk (肯资)   2024-02-08 01:00:00
推,有盖曼的好几本小说,很喜欢他的思维
作者: usoko (time to face reality)   2024-02-08 01:05:00
其实值得注意的是欧洲很多民主国家 认为在保障他人的宗教情感上 言论自由是得以被干涉的不是所有民主国家都像美国一样有宪法第一修正案
作者: Hyouri (表里)   2024-02-08 01:08:00
那说是自由实际跟施舍好像差不多
作者: kayaOAO (Kaya)   2024-02-08 01:16:00
谢谢您的翻译
作者: jeff666   2024-02-08 01:31:00
看完推
作者: bollseven (噜噜子)   2024-02-08 01:37:00
起初他们抓捕共产党员……最后他们来抓我时,已经没有人能为我说话了
作者: lunaX19 (Lazy&)   2024-02-08 02:00:00
作者: ZXEVA (ZXEVA)   2024-02-08 02:02:00
作者: ccufcc (皮卡波)   2024-02-08 02:18:00
作者: yuhurefu (锻えてる!)   2024-02-08 02:22:00
推,行使法律这把钝器的也是人
作者: gbls9527341 (孤不离三衷)   2024-02-08 02:36:00
卡个有空看
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2024-02-08 02:57:00
推翻译
作者: lozupomelo (柚子)   2024-02-08 02:58:00
很清楚也 很赞
作者: diablohinet   2024-02-08 03:08:00
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2024-02-08 03:20:00
不过会需要这团体来辩护代表在美国虚拟儿色还是有机会定罪吧 不像日本合法印象Fakku也都不会代理萝莉本
作者: kaj1983   2024-02-08 03:22:00
讲一堆不就在说虽然我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权利
作者: dustlike (灰尘)   2024-02-08 03:26:00
文长给推
作者: Jetame (洛基基)   2024-02-08 03:47:00
他没有针对读者回答 甚至预测读者读过相关萝莉控内容 然后否认自己没有 最后用一般色情去回避儿童色情的质疑而且显然没看过恋童癖的相关研究 那正是读者的问题定义上对儿童产生性欲 不管是真人或虚拟都是恋童癖
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2024-02-08 04:21:00
现在就是希望炼铜在实际做出行为之前都不该罚
作者: monsterxd777 (monsterxd777)   2024-02-08 04:28:00
说得好
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2024-02-08 04:41:00
讲的很好
作者: chrisjeremy (Yomi)   2024-02-08 05:29:00
说的很好+1
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2024-02-08 05:34:00
说得不错
作者: chrisjeremy (Yomi)   2024-02-08 05:35:00
说实在圣经旧约的故事有些是很残暴、露骨的R18 而且古代人13岁就可以婚嫁 现代就变成萝莉控了 你把它忠实的画出来 一定是iWin的对象但是iWin跟法官看到是圣经就转弯
作者: davidliudmc (天道P)   2024-02-08 06:02:00
说得好
作者: jay920314 (Jay_9696)   2024-02-08 06:02:00
看完推 真好啊第一修正案
作者: rick917 (默默无名)   2024-02-08 07:49:00
推 看完只想到‘思想犯罪’这个标签 让人自我思想审查= =
作者: kerorokuzo (阿克西斯(阿克亞女神萬歲)   2024-02-08 08:09:00
推翻译
作者: parkblack (肉肉的)   2024-02-08 08:31:00
作者: kuromo (记忆满足回忆的人)   2024-02-08 08:40:00
圣经就是幻想集合体啊,各种淫荡杀人无底线
作者: vankojau (撷把绞众)   2024-02-08 08:43:00
继续找浮木囉
作者: yuzukeykusa (Q)   2024-02-08 09:00:00
恋童癖别幻想了,禁所有未成年和幼态画风,非恋童癖也永远不会觉得没东西看
作者: moonshade (一只欧拉猫)   2024-02-08 09:05:00
其实这个概念可以用犯罪小说当成例子用这个概念,是不是连描述罪犯行为的故事也要禁止全球知名的香水就是完全用罪犯视角的小说
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-02-08 09:10:00
优文 鸵鸟继续呼吁低调自肃
作者: cheng31507 (ShiKiRz)   2024-02-08 09:18:00
推翻译
作者: Electricfish   2024-02-08 09:26:00
作者: Darnatos   2024-02-08 09:37:00
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2024-02-08 09:42:00
作者: groundmon (JJ)   2024-02-08 10:15:00
认同,其核心概念或许很难被人接受,但却十分重要。因为大多数人都只想保护自己立场的意见,但去噤声不同立场的人。
作者: hardyuse (Liu)   2024-02-08 10:19:00
优文 有个嘘文马上示范 呵
作者: linja (阿咪)   2024-02-08 10:23:00
这标题翻得很糟,没看内文还以为他觉得言论自由很恶心。建议翻成“为何要捍卫恶心言论的自由”
作者: idiotxi (傻逼习)   2024-02-08 10:30:00
没看过 Lost Girls ,但知道它蛮有争议性的,改天去看看
作者: redyi (redyi)   2024-02-08 10:33:00
作者: Amulet1 (AmuletHeart)   2024-02-08 10:41:00
推 基本跟我想的一样
作者: momoCry (momo哭了)   2024-02-08 11:05:00
这辩论议题真难 但翻译给推
作者: r85270607 (DooMguy)   2024-02-08 11:06:00
对我而言 言论自由是让你发挥权利去捍卫、游说与辩论而不是说话射后不理的自由 喜欢讲话笔战欢迎欢迎要玩就要玩得起 还要玩得赢而不是胡言乱语一堆禁不起考验后 被洗得无地自容尴尬到不行才在那边哭言论自由这种“言论自由”就跟隔壁“懂民主”一样的好笑
作者: e5a1t20 (吃饭)   2024-02-08 11:14:00
这翻译真的有点糟 没有考虑英文和中文用词差异 不过给推法律是把大笨槌,它才不管你会不会接受,法律就是这样被订出来的有点超译,但用更贴近中文的方式表达大概是这种感觉
作者: ccufcc (皮卡波)   2024-02-08 11:52:00
言论自由是与政府的关系啊…很多自由不是民与民好吗什么射后不理、笔战…

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