※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之铭言：
: 这就是为什么我觉得应该先针对iWIN
: 有权无责就跟一把没有使用限制的枪一样
唉, 我把问题说的再更明确一点好了
IWIN是不是有权无责, 是, 但他的权没有铺天盖地。
IWIN可以耍泼的程度, 最多就是 "你的站必须做好18X防护",
那怕他的理由是, 认定有张小狗的图片是18禁了,
但, 也就仅止于此。
仿照巴哈或是类似的网站, 提供刷卡1元认证之类的方式,
总是能达成目标的。
重点是牵涉到什么儿少剥削38条,
IWIN唯一能做的事情就是, 判断不是太离谱来乱的, 就往检警提报,
不过这件事不是只有IWIN能做,
所以IWIN充其量就是个减缓政府工作量的防火墙。
最核心的问题还是在少防第38条, 那个是彻底的恶法,
因为要告发这个, 你根本不需要透过IWIN,
举个最容易懂的例子就好, 如果你看到有人在网络上兜售
"真实儿少的露点写真", 难道你还不能去报警吗?
好, 既然有问题是少防法38条, 那又为什么现在是把毛指向卫福部?
因为做出函释的是他, 也就是说, IWIN接下来的判断,
会依照卫福部给的标准, 而卫福部, 也能以此标准回复法院的判案。
要知道, 挑战卫福部也只是阶段损害控制！
因为真正决定你会不会进去关的是法官！
就算卫福部真的从善如流, 将范围缩限在“可能为真人”,
你还是可能拿着Ina的清凉图被告, 然后被判刑！
连卫福部都只是阶段性,
那IWIN就更是啥也不是, 好吗?
不要再把矛头指向IWIN了, 那是一点都不重要。

我建议尼可以号召成立萝维埃政权

那就是卫服部+iwin

当然可以游说立委要求修法限定儿少法38仅限现实

我建议号召世界萝控阶级革命

正太控=掰

他的建议也不限定于萝 因为儿少38的涵盖范围也不是只有萝

对不起惹 炼童症主要都4男的对铝铜

并没有好吗 人家一开始说IWIN可以让你下架了...

我只能说且看后续，你们可以继续尝试推动修法因为我发现我们萝莉控唯一能做的就是帮他们把iWIN精炼

简单说 他说你儿色 你就儿色 然后就准备去法院 www

到MAX，让它们有能力去到处扩大狩猎范围

尼很棒 港谢尼为国辛劳

楼上冷静，所以原PO才说是恶法他认为只要把这法修掉，iWIN就无法可用了

先让你下架在让你跑法院 不够? XD

但我认为这法要修掉，还是能修回来就看风向而已，我们能修，圣战士就能修

是你看不懂 现在是第一关儿色谁认定?

应该是在说iwin(认定儿色后)可以发信给平台要求处理，不从

就开罚这事？

这根法没关系 认定标准可以让民间组织说你是就是?然后你要去跟法官蒋 大人我不是阿 哭哭所以IWIN频什么?

所以我才说先把枪搞掉，再来谈修法

事实上在大多数正常人眼中，这就是个错误、有害的文化啊，被封禁也是应有之义，没通通抓起来判刑已经算法外开恩了。这本就不是什么值得称道的兴趣，藏着抑著私下琢磨，也没人会抓你，硬要大声嚷嚷只会徒惹厌憎，引来铁拳实属自找，又不是生活在民主国家，能奢求啥呢。

搞掉枪了它们就要先想办法再把枪造出来，才能谈修法

你闯红灯智还要有红灯和越线 儿色说你是就是 www

我觉得目前的判定标准就是是官方组织来搞也很可怕啊

来说

官方好歹可以国赔救济 等等 民间组织? XDDD连官方审都不敢就知道有多孬了...官方审 大概会被平台求偿告到死..www

那些救济手段现在也一样可以用啊，毕竟最终仍是由政府来开

合乎法律? 他哪里合乎法律了XD

儿少有没有包含二次元和iWIN权限这是两回事

罚

儿少法这点争到后来是要释宪的 但是现在可以知道儿少法之

推

就因为这组织没有法源依据 才争议大

他是根据法源成立的阿 就儿少法38条

iwin的法源依据有吧？之前的讨论串中偶尔有提到啊

前没有用来管二次元 直到iWIN出现要给法源 才随意找这条

我也没必要查给你 下架要政府才能要求执行

不过正不正当、合不合理那又是另一回事了

儿少法从来没有给IWIN权利 让厂商下架 政府才有

没错啊 所以原PO不就说了 他只是检举 检举人人都可以

更正 我应该是要说儿童及少年性剥削防制条例

我觉得你看完应该就能明白为什么我针对iWIN

上面正确 所以这组织就问题很大

减少负担个屁，检警根本没要管硬去检举，当人家太闲

童及少年性剥削防制条例是刑法 刑法一定要加害者和受害者

话说原Po对，上面的讨论也对，问题从来都不只有一个

再说一次 那不合理 你认为合理 那是你认为

本来就该授权给各局 今天每个局都要找警察 你不觉得怪喔?

没有恶法的保障不代表不会有滥权的团体啊，要举经典的例子就过去的特侦组

不是主角 但他有问题 就这样

IWIN只是只走狗，我不好说砍这只狗耗费的资源与争取来的时间相比划算还是不划算

另外真的感谢 hermis 所写的文章，我跟女友解释方便多了XD

连走狗都砍不死的话 我是不乐观拉 wwwhermis那很清楚www 你连组织有问题都不管 还有啥好说的

儿少法绝对不是恶法只是现在被过度解读儿以

因为这只狗会叫不会咬人啊XD

你知道今天才被爆出c洽有人在别的板贴出儿童性器官的照片 你觉得这要不要办?而这个人好死不死跟我们是反iwin同阵营的

现在的儿少法就是恶法

如何去判定 如何跟创作自由达成配套才是重点

姓田的跟杀了同学的 都因为儿少法 所以不能处罚他们

砍掉让各地机关直接罚阿 我不是说就由官方来吗?

所以我一开始就说你可以继续推动修法

乡民光是想要公布杀人犯的名字都会被儿少法ban掉

为什么不呢 难不成 IWIN 是当年就在的?

象牙塔学术派，以为自己指挥菁英部队想打哪就打哪

IWIN是2017年才成立的

怎么有点华山的剑气之争的感觉

除非打错人，不然没有什么不打小怪省体力打boss的事

没什么 其实都是问题 先修哪个我没意见但有人认为没问题 我就有意见了www

因为你把IWIN砍掉 照样能检举不是问题真的不在IWIN 我是真不懂为何重点摆这个

其实看完觉得原po论述比较好@@ 推文有点鬼打墙

是IWIN权限越来越大 看网站沿革发展 一开始法源权限没有这么大

那就OK了 你认为有问题那就一致了 给你个推

权限再怎大 一样就是只能通知跟帮检举阿

至于谁先后 立法院不是我家开的 www

检举本身其实也不是问题啊，不过iwin检举的法律效果超强

他2017年就成立 为啥现在才讨论 不就是一直给他增加权限

只是出现小鬼两个字就被iwin要求下架，不从就直接开罚，这谁受的了

我们萝莉控对抗iWIN唯一的方法就是乖乖当精炼素材让他强

记得是2013就成立了

化到MAX，然后让他有能力去对其他人下手，其他人就能上了

让大家注意到他 不把他压制 未来不知会成长什样 XD

看沿革说明 2013年只是筹设 但那时ncc不太想管 所以还没成

你要这样说 法条会成长到怎样好像也能适用

只要iWIN挂了，儿少福利团体必然要谈标准到拿时就能谈修法了

要说的话 就像某些版友说的 ACG就小咖 重点是后面的

之前它们是偷偷造枪，造好了再修法，之后就不行了

这法就写成那样，“图画”，是法本身有问题，执行的标准宽紧根本是次要的

最后就跟对岸城管差不多了 www

被打在喊痛，想反抗，但我们萝莉控就是社会乱源谁会理？

说实在的 罗莉跟我一点关系都没有

那我们只好先被打到装死，让枪打到别人再说了

今天不是连大奶制服都被IWIN了还罗莉控

今天不为他们说话 哪天轮到我就没人帮我说话了w

其他人都有资格说自己可以为了言论自由出来发声就萝莉控不行喔，犯人不可自辩，我们一定要第一个趴

我觉得"图画"显然是被扩大解释了耶，至少在我的认知中用实

其实直接去动法 没人会理啊 打IWIN也是找的理由 去认定儿

体画具绘制而成才叫图画

少剥削条例认定准则 这么多法 这法才是有杀伤力

那表示你根本没看懂我的文章你以为谁没事会特地准备罪证去警察局报案的，成案机率多少跟匿名没有两样的检举制度大幅简化了检举难度iWIN要蒐集案例简单到不行，又拥有能报案的权利怎么会觉得这个可以跟检举者自行到警局报案相提并论？

IWIN倒了但儿少38不修，那就是换一个IWIN 2.0，IWINplus，或是JWIN出来而已

你今天要谈儿少法修改，iWIN只要把检举的色图拿出来就赢了大众舆论看到这些图就会对萝莉控感到愤怒，反对修法

觉得现国际的政确就是这方向 台湾卫福部就跟着听话而已

我也是很怀疑砍这只狗到底能争取到多少时间

反正我们之间都绝对彼此没听懂彼此说什么就这样吧但你支持先修法这件事我不反对

隔壁日本都没有 这是欧美那边的想法

原PO说的是有道理 刀子是少防38 磨刀的是卫福部 挥刀的是

像是日本父女共浴 就常被欧美一堆人检讨

针对哪个机构或部门没什么意义，国际方向已成定局

就说了，萝莉控等死啊，现在就是烧到其他图才会有宅

会拿刀挥 而只要少防38这把刀存在 今天卫福不磨刀仍然有可

也没有 欧美自己恋童 特别男童 才是...www

民主社会一直都是牺牲少数人利益换取多数人利益ACG在这个议题就是少数人，你的立场决定你支持谁你是多数就支持多数，你是少数就会支持少数大家都是为自己的利益做决定，要在这生活只能遵守但可以牺牲少数人利益不代表少数人的人权就该被牺牲所以不管谁赢都不该剥夺他人人权，否则就有道德瑕疵这件事基本上就是要接受儿少防护为最高原则的前提下探讨是否影响到言论跟创作自由，而不是抵制儿少法但我每次都会看到一堆人推文只会说以后看不到图了党的射精管理这种一点意义都没有的情绪文字给我感觉就是管他什么儿少法，不能看图了很赌烂这些就是送给记者跟儿福团体做文章，反过来打自己

你要推动修法那是指把二次元拿掉，但我保证儿色图还是要死这差别不大的，我们就是要被交换出去的那一群人所以儿少法修改顶多是把判断不明的部分改成明显标准

所以要解决根本问题就要解决少防38 对付iwin/卫福只能暂时

解决目前的灾害

iWIN现在带的风向也是这个，一千多张有十分之一受理

下一次要交的就是大奶的了 然后就是..ㄏㄏ

不过还是老话一句 对于多数人的想法ㄌㄌ控跟恶甲一样令人讨厌 今天有一个政治正确的手段搞死这些讨厌的人当然往死里搞啊 真当人类多正派啊

不可能整条修掉只要iWIN还在，我们一样要躺在墓穴里啊连一点空间都没有喔，所以不用在意我们啦

IWIN不在还是有其他机构可以帮你检举 就这样==

法条明确化也好，现状就是数位中介法的亡灵借尸还魂

你确定当iWIN那出那些不堪入目的色图时，大众舆论还会挺你??别问我，我从未信任过人类，至少我不觉得而且我从不跟圣战士谈道理的

我是对法条直接排除二次元完全不抱希望 最多就是用一个很模

一张图解释iWIN的状态https://i.imgur.com/6QUPXBg.png

这就是民主的多数暴力啊...ACG跟儿少对非宅宅的多数人来说，ACG怎样都无所谓，但儿少防护是正论

糊的条件下可以排除 然后问题又会回到这个模糊条件谁来定然后又会是某个政府单位磨刀 某个机构跳出来挥刀

你把大众看得太美好了，二次元色图比三次元更震撼更会让大众感到不适，而认为二次元会影响三次元的看完不可能会支持的不是一句创作自由就能让大众恢复理性，尤其是亚洲

基本上我比较支持次文化就别想去跟主流文化对杠 社会阴影才

整个儒家文化圈玩的都是文字狱，连你脑里想什么都要管怎么会认同什么创作不影响现实？如果我不是萝莉控那我还真的能站出来打着言论自由大旗

国外管不到的最后会怎么样 用儿少的大旗来建墙吗

但我是萝莉控啊，我除了装死让其他人不会被当萝莉控外还能怎样？总得有人当祭品

基本上立法院不是谁家的 所以前面才会说去找选区立委

是次文化能生存的环境 摊在阳光下次文化只有被众人拿石头打死的份

还有人提供信件范本就是www

洗地？

然后我现在提倡iWIN先针对就是不希望不是萝莉控的人为了救我们把自己也害死了，等我们被献计后就没有是道德问题大家能专心打iWIN这招就叫公子献投总之我说到这了，晚安，当然还是不反对你先修法，加油

为什么要一直认为acg是少众？c_chat活跃度只次于八卦版耶

推

还是少数阿 ...八卦都不算多了

ㄌㄌㄎ宅宅同样正在用多数暴力来霸凌少数理性宅宅稍微去理清点iwin的行为状况还是会被一股脑的乱喷

楼上理性，但请小心4-7。

推，iWAN只是仇恨值高，但是根本不是问题核心。何况所谓打iWAN是要打什么？它基本上就是依法行政，有人说他乱开枪，不好意思，它的枪是有政府授权的，上法院八成也是它会赢

这难说吧？因为文章出现小鬼的字眼就要别人下架耶

膝反射思考只想找个对象当敌人仇恨就算是稻草人也无所谓

给上面 你错很大 IWIN什么都不是 法院是司法权

有想过没看到的原因是会关心这件事的就都是ㄌㄌ控吗 对于路

人他们根本懒得鸟这种议题 但是当让他们选择站哪边的时候儿少保护的大旗明显比ㄌㄌ控更正向IWIN的检举是否会判刑甚至是否会被立案都是不肯定的 问题是有多少创作者能扛住这个指控带来的后续成本?根本不用司法出手就能对创作品达到有效抑制了

我很好奇立法目的是 不让未成年接触这些东西还是要消除网络上这些萝莉资讯？如果是前者那强制安装色情守门员不就好了 这东西可厉害了和网络长城一样不让你看就看不到 后者的话今天他可以消除萝莉图明天是不是可以消除成人图 后天消除对iwin不利的资讯？ 讲难听他说要消除这个资讯 有什么反制手段？你说消除就消除那消除什么东西 也不公开 我有什么依据可以确定你消除的东西是真的应该被消除的？ 薛丁格的猫是吧？ 当你消除后 在你打开被消除的东西之前 这东西处于可消除与不可消除的叠加态是吧？ 呵呵

所以啊正确的做法应该是落实分级制度 避免未成年者接触R18

看来不少人洗文洗到自己都错乱了

信息啊 但是这个论点就不被卫福部接受啊根本原因还是这些人心理直接认定这些作品不应该存在 而非谁能看到这些信息

我感觉好几个一直推文的都有法盲问题法律位阶都搞不清楚

其实你讲得没错 IWIN能罚啥? 确实不能但他只要一发函PTT就一定得删 因为这里是学术论坛所以才会造就IWIN实际上是PTT上的土皇帝 有权无责的情况

推文好几个法盲==

推原po，我也觉得一路看下来iwin不是最大问题，而是儿少法作为法源依据有可议空间，我觉得目前讨论只是一路嘲弄iwin对于事态没有太大帮助

佩服原po可以理性的跟跳针仔对话

说实话，睡前来看这边还是不知道为什么原Po跟上面的洛克人还有hermis可以闹意见不合。本来修法/反对滥权跟扩大解释的团体从来都不是只要做一件事就可以解决的，而是两件事情都必须被推动，甚至可能是同时。我想这件事没这么难理解吧？完全没有必要认为对方一定是错的==就像滥诉问题不只要修法，也得针对那些玩法的人做相应的阻止或惩戒一样而且最重要最重要的是，这种“觉得无法说服对方就直接说对方跳针、没有在读文章、法盲”等近乎人身攻击的言论，只会造成更严重的分化，这显然也不是原Po及推文想要的结果尤其是原Po希望收集大家的力量，但却又在编辑呛那些想理性跟你讨论但意见有出入的版友，如果我说当事人，在说理之前我就会先有不爽的情绪了

推X大 大家合作才是解决之道

推原po 一堆人在那边烧iwin根本是政治处男不知道现实的政治怎么运作

不就打手

可怜护国使者

温水煮青蛙就是在说你这种言论wwwww