※ 引述《sininsin (kkk)》之铭言：
因为现在状况大回转的缘故
本篇会把我身上的一千块P币发掉
就权当给NCC赔不是了。
来个每10推100p吧
(我平常都用手机发文，所以发文P币几乎都是+1。请见谅)
看完sininsin的反馈
若他转述的当事人所言为真
那其实整件事会变得非常简单
非常，非常地简单。
既然其实整件事并不是NCC本意，
连IWIN也只是被传统儿少儿福团体拱上第一线的
连番要求做出回应下的勉为其难，
那问题的本源就不是NCC，更不是IWIN
──而是这些儿少儿福团体。
这样事情就变得非常容易处理了。
要麻烦群组长房子人代为传一趟话，
近期找个时间，请NCC邀集这些儿少儿福团体出席
大家一齐再来“开个会”。
把宪法赋予人民的创作自由如此践踏于地，
我如果没有把他们辩到在地上滚，
我都觉得我不够狠心。
绝对使尽我毕生所学那种。
甚至其实说不定还用不到我，
光能够确定始作俑者这件事后，
随便一个有念过些宪法，有点逻辑概念的大学生
都能直接把这些儿少儿福团体辩得满地找牙。
就简单问一句话。
请问宪11条保障人民言论讲学著作出版自由，
现在是写爽的就对了？
原来根本就不是IWIN要故意找碴
原来成立几逾十年的IWIN，根本就是被推出来当执行人的衰鬼
原来NCC根本其实就没那么吃饱太闲
原来根本就是这些传统儿少儿福团体在施压卫福部保护司
逼着他们做出些什么回应。
还想说为什么突然吃饱太闲在找事做呢
原来根本就是被这些传统团体逼上梁山啊。
别怕，NCC及IWIN。
现在我们知道问题根本不在你们身上了。
真的，这几天找个时间点
再来开一次会吧。
这次请从板上找些人跟各位一齐过去。
儿少团体任意要求导致扩权是吧。
上次被洗的脸，
这次，我们帮你加倍洗回来。
: 我是帮一位因职务关系当天也有在现场开会的朋友代PO
: “我当时也在场，但我不记得听见NCC人员发表过这样的言论：
: “NCC：”不用吵这个，听话办事就对了””
: 因此，我特地回去查看我的录音档案，确认里面并无该段对话。
: 实际上，该名人员在活动中客套的向与会者表示感谢，并期望活
: 动能够促进共识的形成，从而集结各方意见，有助于未来的发展。
: 在这边只是想澄清这部分，不满被管制的心情大家都一样，但是
: 如果指控错误的内容对错误的对象，最后只会造成彼此不必要的
: 对立，而就算自己认为自己是受害者，也无助于改善今后网络平
: 台环境。
: 无论人们对iWin这个组织的看法如何，它仍然是一个中间组织的
: 角色，负责在严谨的标准下将检举内容传递给平台，并要求平台
: 进行自律行为，是一个你就算不喜欢，他们在广义上也不是站在
: 对立面的组织。
: 可以看出，许多人担心若什么都不愿放弃，最终可能什么都会失
: 去。 所以大家要理解沟通的对象，跟沟通的手段。 许多妇幼团
: 体对卫福部施压，希望强力管制，而要想办法组织起来与其抗衡
: 就是今后这个族群需要面对的课题。”
: 框内是他给我的原文，就和文章里说的一样
: 他看到群组长发文后就觉得不太对
: 于是特地去重听自己保留的录音档
: 群组长方便的话不知道能不能解释一下
: NCC与会人员的发言内容是哪部份让你觉得在讲
: “不用吵这个，听话办事就对了”
: 我和这位朋友私下也对这个话题讨论很多
: 站上去开会回来的几位管理层多多少少也有讲到
: 真正的对手是卫福部保护司
: 以及站在他们背后施压的传统儿少、儿福团体
: 我只觉得这些保守派的"正道"人士非常团结
: 一起站出来要封杀这些"他们认为"有害下一代的产物
: 而且目标非常清楚明确，该怎么连横合纵都有规划
: 那......我们呢？
: ※ 引述《houseman1104 (长门房子人不怕赔钱了废)》之铭言：
: : 先声明
: : 以下发言为本人基于主观立场的个人发言
: : 开了什么会嘛，简单来说
: : 就是保守派团体围殴网络服务提供者
: : 大概是这样
: : 我人还在外面，就长话短说
: : 简单说就是儿少法里面有条禁止散布以儿少为主题的猥亵图像
: : 这条以往都只规范三次元的东西
: : 在去年一个函释出来之后变成连二次元也管
: : 然后儿童的标准是看起来像儿童就要管
: : 怎样算像由保守团体说了算
: : 顺带一提，保守团体认为iwin的标准太松
: : 很多iwin认为ok的标准他们说也应该被管制
: : 裸露度稍微提高一点或姿势也会被说成
: : “引起特定人对萝莉的性欲”然后要禁止
: : 然后小叮当之类的作品他们认为没问题
: : 嗯，标准大概长这样
: : 我是不知道该说些什么啦
: : 另外，如果散布这些东西目前可能会被认定违反儿少性剥削
: : 现在的制度是一年以上七年以下
: : iwin收到检举如果觉得有疑虑除了通报站方屏蔽以外
: : 同时会送检警调查
: : 所以发表这些东西被送iwin不一定是文章被锁而已
: : 有可能法院会找你的
: : 谈完发布者说一下站方
: : 法律规定站方接到iwin通知之后
: : 站方必须立刻屏蔽相关文章
: : 不配合就说罚六万，未改善连续处罚罚到改善为止
: : 就是这么霸道，所以站方目前也只能配合
: : 所以目前是由排班制的板警局负责受理并锁文
: : 板主小组长和群组长都不参与这些行为
: : 所以目前不会有被告的风险
: : 不过如果板主把锁住的文章解锁，但是最后那篇文章被判违法，可能会一起被一年以上
: 七年以下
: : 大概是这样
: : 我出席这次的会议
: : 还是要感谢PTT法务顾问帮忙看这个案子
: : 并在法律专业上提供协助，尽力帮我们争取言论自由的空间
: : 也感谢S板主站在使用者的立场参与会议并积极发言
: : 我就…很废，对啊
: : 当然能讲话还是尽量啦…毕竟人都来了
: : 讲几句废话刷刷存在感
: : 大概是这样
: : —
: : 最后就是在跟NCC官员吵判定原则时
: : NCC：”不用吵这个，听话办事就对了”
: : …….

先垫个一推

钱

推

钱

钱

钱

钱

推

推，翼龙讲iwin给过但来希洽会被他判桶，我有噗哧一下

推

虽然我不赞成打着侵害儿少权益的旗帜限制创作自由，但

推

$

不可能你喊一声他们就出来开会的吧

我国大法官对“限制权利”与“公共利益维护”的权衡基

钱

推

好

推

儿福团体反而更难搞，NCC还有在野党可压制，但有谁敢呛儿福团体？没和他们站同队就该偷笑了

制创作自由会违宪，顶多从程序面(法律明确性、保留原则

推

推

好

但不是欧美国家都像这次这么严格

宪法23不是装饰用的，准备好一套说词

好

“维持社会秩序”、“增进公共利益”然后有文献与声音支

支持

但是我觉得他们不会鸟你

看到中间我还以为要是物理让他们满地找牙 靠北

释字617就打脸刑法235，我觉得这次也可以声请释宪看看

有儿福这个无敌金身很难打欸

推

好

push

推 打爆味道团体

那前几天Iwin被骂多凶 还被疯狂增加工作量 怎么办

与其说是挑战台湾的儿少团体，不如说是挑战欧美的主流价值观，你就知道难度多高了

释字617不是说合宪？

更何况在台湾二次元色情创作，就是被歧视的一群

宪11宪23 看要不要申请释宪

好

学法律的哪个不是留美留德的，占8成以上吧

加油 QAQ

当个混乱邪恶尝试把零元购带进来 我看谁还继续主流价值

推

况且，释宪已经是某个案子终局裁判时才触发，现在还太远太远

可是多数人都觉得直接找个主管机关来怪罪比较简单啊找出问题的根源太耗脑了 反射性直接先怪有关当局 简单又爽快 还有一种自嘲式的满足感 有够方便的啦

现在这里能作的，大宗真的是开会时表达意见，并希望相关

钱

以他们标准，搞不好一堆古典艺术创作都要被毁灭，大卫像不行，雅典娜不行，蒙娜丽莎太吉良了铁定不行

推 支持你的想法

主要还是宅宅们不能组个团体，跟那些儿少团体对抗，就算主管机关再怎么不管，有哪些团体在就是会被游说和施压

所以，上次开会出版产业、动漫代理产业之类的没有出席就很伤（虽然上次开会的原因没有理由找这些产业人士）

所以去年函释二次元纳入儿少法也是他们引响政府的?

iWin外包给台北市电脑商业同业公会执行业务，结果同公会自家开台北电玩展、代理手游色光光，不觉矛盾?

还有他邀集的学者/专家/NGO团体/政府部门有一致的立场 这议题就没有任何讨论空间 他们说了算

此外，公务机关如图书馆，多少都会收藏轻小说和漫画，也

我觉得跑法院到释宪 还比他们沟通简单光是 不确定法律概念 就要被打回原形再来 你要限制言论自由 法律授权呢

不少会去和这些保守人士主张的变形虫规范抵触，魔法老师

先撇开违不违宪的问题，我觉得最败类的是这些高喊要禁

虾? 不是说上次开会巴哈跟未来数位之类的都有派人?

置可随意借阅。国漫馆不知道有没有兴趣参一咖

应该说释字617进一步解释硬蕊猥亵物只要有隔绝措施就不会违反刑法235条

性，完全不同的审美相信很多人都讨厌三次元的小孩，因为人类的小孩真的大

之前文化部也有补助相关带有黄色桥段的作品，照卫道人士

多数他妈的丑，才没有二次元的可爱

说到底卫服部继续装死不就好了 看起来还乐的跟那群站

推

一起勒

推

应该是你会被儿少铁拳制裁，现在对方打的是保护儿童大旗就算你讲的再有理，对方扣你一顶反儿少保护就解决了

这个道理都懂但对方就是真正的佛地魔还多重buff了...

禁游戏王卡保护公共安全

与会厂商不出声就是知道这个旗反了也没多少人会支持

上次站务板务参与的会议是邀请网络平台人士，没提到漫画小说出版业界以及动画代理产业的代表

儿少保护？那下次就是禁暴力电玩啊不是什么大旗都可以无限扩张捏

加油

因为最后退回来就是创作儿色该不该被限制的辩论赛，大概别说送社会连ACG喜好者可能都不一定保证口径一致了

还不用等到FF和CWT、今天起就是台北动漫节了，那些保守派的眼中钉

台湾出版业界有哪家敢跳出来说保护法害他少赚钱?

搞了半天连对象一开始就搞错啊

不用想说以后扩张侵害什么的，那些说不动人

要确定捏

都要拿影响儿童出来说嘴 锁R18也不行 那新闻台先关一关

只能像参加会议的版主一样，针对过于模糊的判读标准要求这些专家们提出明确答案，有标准才有项目可以检讨

钱

推大哥 佩服你

先推

这种有权无责的民间团体就不该存在好吗

推

钱

那个长翅膀的R

推

推

推 记得录影或录音 至少要把他们的歪理录起来才有证据反驳记录起来但还是要想办法建立监管机制

推

推

必须支持你 推

帮你推，这件事主要还是要团结要对立

推

推 但iwin的权利过大这点还是需要被检视吧

好

钱

推，大家加油

推

推

推

推

推 不过我觉得辩不赢XD

推

有心做事给推

看要不要顺势把iwin给iwin了

虽然很难 但还是帮你推

推

你很棒

推你

推 砲口一致对外

推。

推

推

要辩什么？你态度不好 你不尊重长辈就打扁了

推

推一个，不能未战先降

踢皮球而已吧

整个随便一个公民课上完的高中生都知道违宪

4

支持

推

$$

推

扯保护儿童的，照目前看下来那些儿福团体就是想把小孩关在他们创造的象牙塔，这样真的是保护儿童？

推

我猜那群人根本不想跟你辩论XD

看看谁敢跟民权团体对干？60%够了吧

不只NGO, 卫服部也有参一脚

好 支持 上啊

我是很不解 这些儿少团体是有多么大的权力跟背景可以给40这么大的压力喔 真的跟40本身没关系吗

不要小看那群儿福团体啊，他们可以干这类没啥好处的事情几十年，意志力跟信仰程度非常人所及

如果单纯只有儿福团体倒还好假如背后还有宗教组织、民间社团那种就很难搞了游说力道很难赢过那种势力里面有各党的金主、桩脚跟组织动员成员

审查确实不能上纲到创作自由

然后也别以为非主政那边的就不保守紫衣、部分基督教会、佛教组织、佛教山头、民间/半官方组织动员用社团

推

立场基本上不会挺ACG

猜只有儿福团体，其他组织平时不会那么着眼于这类事不只台湾，永远记得保守派在目前局势还是有很大的影响力不需要驳倒对方，而是要重申立场，获得大众理解

基本上也很难驳倒对方，因为双方思维完全是平行线主要还是得获得大众的关注与舆论支持没错然后满需要有人找选区保守程度较低，本身背景也无关联的民代反映相关问题，且最好是各党都找

辨什么论，重点是要帮NCC和iWin平反好吗真的有什么委屈就开个会说出来，用行动证明问题是在儿福

有哪些垃圾团体？我要来去宣传要大家别捐钱给这些败类

推

iwin证明了他自己就是ncc走狗有权无责擅自扩权烂权牵制言论抑制自由的组织这种盖世太保不应该存在

主管机关什么时候没有责任了？主管机关可以因为游说一下就毁宪误国，那要政府干嘛？直接回归陶片放逐法不是更快？政府自己不想把规范定清楚才会造成现在这乱象，我就问政府如果已经把实行办法定死了，哪能因为民间团体游说一下就马上改变执法强度跟手段？法律保留原则在哪？

推 加油

你想得太简单了...儿福团体和性平团体的主要干部都是领域学者和法律专家，早就准备好论点就等你举球送头那边是一堆律师、法博、相关领域教授、执业人员等你战光是用22条跟你辩，再找出一堆学者撑腰，大学生能赢？

走违宪难如登天 还不如找几个有力人士施压

儿福团体也没啥屁用 生育率还不是年年降

务实来说，进入圣人模式的男人绝对不会犯罪

推

天真到可爱呢道德高点都被插堡了，你要还要硬攻

钱

插堡就炸堡

哭

儿褔是能有多少人？让全台湾反儿褔的民众全站出来，光人数就足以重新型塑道德标准了。

这类团体通常食古不化不具备正常思辨能力，你用辩的只会浪费时间

好

推

推

推

推

我怎么觉得你说的一点用都没有

推

推

这种保守派只会跳针你以为对方会真的用逻辑跟你辩论喔

靠你了

“让全台湾反儿褔的民众全站出来”前提是你有办法让民众站出来啊，我猜版上大多数人可能连10个人都没办法拉出来上街。很多人瞧不起社运仔，但事实是社运仔可以烙十几个甚至几十个志同道合的人上街抗议，宅圈的人呢?要有所改变，要做的事情应该是开始组织实体抗议跟游说，在网络上喷，声音别说喷到现实了，可能连喷出C洽版都做不到

拜托大力电爆那群伪善者