※ 引述《jack0123nj (墨坎)》之铭言：
: 现在去路上抓一个20岁以下的
: 问他知不知道 Michael Jackson 是谁？
: 或是问他 Elvis Presley / 猫王 是谁？
: 看看有几个人会知道
: 可能还有人会给你猜
: 猫王是不是某个游戏角色
: “不属于那个年代的人”，不会认识他。
: 这是第一种
: https://i.imgur.com/C3DnDVH.jpg
: 上面这位黑人大叔走在路上
: 我们就让他走在美国街头
: 你觉得会有多少人认出来
: 你问那些没认出来的说
: “那是 Michael Jordan 欸，你怎么会不知道？”
: “啊我就从来没看篮球，也不关心篮球。”
: “不关心(特定领域)的人”，不会认识他。
: 这是第二种。
整串看下来其实大概知道这个讨论的正反方的歧异所在了，
所以我并没有要说服人的意思，只是提供一下另一方的观点供参考
首先是大部分人都会拿历史人物来举例，
那我也提一个我觉得芙莉莲在现实的情况应该是这样比较准确
1.千年前就有的，长期威胁整个地球人类的敌对种族，
　想成宋朝就有的外星异种入侵好了
　然后这些异种越打越猛，近代甚至出现了BOSS级存在
地球死了五十几亿人
　（按原作提到的，2/3人口，当然这样直接换算不恰当，但知道意思就好）
　
　终于在八十年前，有超级英雄讨伐了这个恐怖的异种之王
　所有人类欢欣鼓舞，无不传唱这些超级英雄的姓名事蹟，甚至有人为他们立像
　而她正是四人中的一人
　
2.这个人是有近乎无限寿命的白毛猫娘　
如果我是普通人，一生可能看过成千上万的各色人种，
　但以普通大学毕业的浅薄知识储备里，我没听说过她以外的白毛猫娘
但如果我运气不错的话
或许还知道一个前几天路过我家门口的肌肉猫男　
3.这个超级英雄打倒异种之王四处游历
虽然不高调但也绝非与世隔绝
4.这个超级英雄帮忙分析，解决了异种使用步枪大肆屠杀人类的问题
　如今各国军方都可以用上防弹衣和步枪了
　真是太感谢了，也记载在武器发展史这本书上吧
5.然后联合国部队的老大也是一只猫娘，但她是金毛
　队员组成虽然也有糙汉，但见多识广的知识份子多的是
　平常除了读书　学习　做任务外，
　熟练各种武器的使用必不可少，防弹衣和步枪是一定要的
6.80年过去了，因为千年来被异种入侵的关系，
　没发展出电话，网络，无线电之类的远程通讯手段，
　所以＂即时＂讯息传播很慢　
　
我觉得如果芙莉莲在现实差不多应该是这样才对
尤其是第一条的救世功绩拿到现实根本没人可以拿来举例
有没有认出某人，其实就是你有没有＂想到＂
可以看成GOOGLE检索
你提供的关键字越多，越可以正确搜寻到目标
普通人认不出我没意见
因为这几个条件他们可能只知道第一条和第二条
还被第六条拖累
但某天一个白毛猫娘来应征联合国部队
理应有一 二 四 五，四条线索的现有成员
却几乎没人想到，着实有点不可思议
（这里不算鲁列宁了，有些朋友提到他后来有认出只是不说，我觉得挺有道理，感谢！）
况且，魔法的本质可是想像力
这群魔法使的联想能力应该是非常优秀才对
所以个人倾向这是一个小瑕疵
作者在描写＂时间流逝，物是人非＂这个本书的惯有主题时，稍微用力过猛导致
并不影响这是部优秀的作品
以上个人浅见，没有要说服什么
就是看完最新一话，舒服了，顺便聊一聊
: 我本身很喜欢历史
: 也很熟悉各个历史人物
: https://i.imgur.com/mhTOjRI.jpg
: 但如果1999年我早餐吃永豆的时候
: 右边那个老头子并了桌子跟我闲聊
: 然后说他是“张学良”
: 我第一个反应一定也是
: “哇，跟西安事变那个张学良同名耶。”
: 关心的人也不一定认得出“历史人物”
: 很多人把“认识”、“记得”
: 想得太轻松了
: 80年都可以有城镇没落消失
: 也可以有新的城市兴起
: 我们翻页不过几秒钟
: 读完一话不过几分钟
: 读完一册不过十几二十分
: 我们读者的记忆是连续的而且鲜明的
: 可是故事中的时间尺度如此大
: 翻页之间，老战士弗尔
: 连他挚爱之人的长相、声音都忘了
: 只剩下一股执念让他继续守护村庄
: 对我来说故事中的人的反应再真实不过
: 大多数的人都忘了曾经有过这样的人
: 或者只是当作碑文、文本上的名字
: 少部分记得的
: 要嘛是家族传承
: 要嘛是曾经有深刻的回忆
: 要嘛是饱读诗书
: 就算是最应该记得的魔法使社群
: 也是大多数人看见本人却没有认出来
: “你怎么刚好跟历史人物同名？”
: 记得按照原作设定
: 芙莉莲至少有1800岁
: 这是从东汉到现在的时间尺度
: 忘记有她这个人
: 没认出眼前她是书上的那个人
: 才是正常的

换成开穴，台湾八成人以上都知道

怎么可能，衣服换一换多少人就认不出来了

对，讨论的歧义点是，会有人拿在世的名人，或是一些只是有点影响力的历史人物(相对来说)来举例但勇者小队的份量远不止于此，篮球是娱乐你能不认识乔丹，张学良是历史人物你就是没兴趣也行，但勇者小队开创了和平世代却是所有人类就算不想知道，也会三不五时有吟游诗人跑来传唱，街坊邻居口耳相传的故事这不是只限某个领域或某个地区才能知道的事，而是即使不想知道也会直接刻在常识里的事

那现在听过看小鱼逆流而上的常凯伸传说的年轻人有多少然后故事中连勇者雕像都被年轻人忘记的故事有没有发生为什么赞因找个十年前离开的青梅竹马这么难？后面更多类似状况，不是一句她世界唯一又是稀少人种可以解决的状况，反正反方似乎认为你认不出来根本不可能，那么我觉得就到此为止吧平行线继续争论下去不会交接

我只觉得这边一堆上帝视角的人争得很开心但是对那个世界的人对精灵的认知恐怕就是瞎子摸象

觉得不可能不知道不可能认不出来的人一直拿精灵魔法师这点在讲，表示他们认为这是所谓的常识，但故事中似乎也不是那么一回事，所以认定这是作者思绪有问题之类的，昨天讲到现在也没有改变什么，这件事情就算了吧

你可以想一下很多人其实对历史一点都不在乎。喔勇者拯救世界很棒啊，然后呢，我是农民去记他们长相跟种族干嘛没记住就不能种田？

雕像都能长不一样了，你要能认出来==

哪怕是开创和平世代终究不是发生在“眼前”的事，故事终究只是故事，小时候听过的故事都不见得可以完全记住细节了

平常要去种田跑去看铜像干嘛 又没兴趣

拿逆流而上类推拯救世界可能不是很适当重要性差太多了 如果拿228来举例我觉得差不多

拿现代知识传播能力去质疑有的没的就很多余

没听过某首歌歌词是‘民族的救星世界的伟人吗’？这应该很符合勇者一行人的形容词吧？

你内文都是套现代的东西 那就根本没法套那个世界和年代

雕像后面还有一个完全崩坏的，笑死

你是懂举例的

这个昨天讲到现在了，我就脱离讨论吧，没什么好说的了

请随意 我不反对你的论点只是觉得这个例子真的挺糟糕的

其实我一直觉得拿爱因斯坦当举例比较合适 毕竟相对论确

为啥提赞因找青梅竹马很难？本来就很难不是吗？

爱因斯坦也不错

确实实的改变全人类的生活

你的解释一点都没解释到

如果爱因斯坦是精灵族而且极长生，那认知就会不同

怎么个不同法?

没什么不同，日子还是要过，虽然很重要但是跟生活无关

芙莉莲引进杀人魔法 改写整个人类魔法系统 爱因斯坦发明

爱因斯坦的地位是欣梅尔 谁记得和爱因斯坦共事的人长怎样

多认识一张脸会让你亩产1000斤吗?

相对论 改写整个人类科技文明然后今天你跟我说 学魔法的"没人"知道芙莉莲 学物理的"没人"知道爱因斯坦也许真有不知道或没兴趣知道的 但是通通不知道就夸张了

福利连的世界观资讯并没有那么流通 他们能看到福利连长相的最直接的方法是雕像 但不是每个地方都有然后看到一个外表年轻的精灵去联想她是百年前的勇者小队成员 更不合理 那个世界并不是把精灵不会衰老这件事当常识然后一级魔法使跟了解魔法史也完全没关联 考试根本没相关的内容 你完全不在意魔法史你也能靠实力考过

这群人不是路人 是有资格报考一级魔法使资格的资优生然后 并不是要所有人都得知道 只要有1个以上知道就够了

还有 并没有通通不知道 是很明显有些人知道 有些人不知道 有些人有点印象 这是很平常的情况

有说过魔法使要背书吗？

也就是说 你的条件需要是 所有人都必须不知道 而我的条

你说通通不知道就夸张了 但根本就没有通通都不知道

件事 只要当中有人知道 就足够了

https://i.imgur.com/Mh1hSdm.jpeg这是我的论点欸 你把我的论点当作你是对的的条件？？根本就没人任何人说必须都不知道 但就有一部分很坚持说一定要知道 不知道就是不合理

喔 因为我是在你还没在哪句的时候打的字 只是你打字比较讲

更有名的普朗克 谁不查网络能在脑中浮现长相的

快

知识导向的职业不用看书..？不用背啊 看过总有印象

就只是一个剧情发展的桥段，你们也能脑补这么多真不简单认不出来不合理，嗯没错，然后呢? 是不是一点都不重要

推，你这篇的比喻最正常。其实我也觉得就小事这部作品重点不在这里

这标题是在说"没人"知道 并不是在要求所有人都要知道啊

看书不代表要理解历史啊 难不成药师医师每个人都对医药史了解吗？我可以告诉你 你完全不了解也能执业因为那不是必要的能力 就跟你魔法使不用去懂魔法历史 你会魔法就行

实际上真的完全没听过的魔法师也没几个，大多数都是听过然后怀疑是不是真人而已

他们就是要你接受作者有瑕疵这个论点阿

但一堆拿什么古人跟科学家举例真的很奇怪，古人的脸本来就没人在乎，跟精灵魔法师这种一般人一定认得出来的完全不同

但没人知道这件事根本没发生啊知道精灵跟知道这个长相年轻的精灵是福利连就是两回事啊 在那个世界又不是把精灵不衰老当常识

如果世上只有三只浩克，其中一只拯救过世界，今天在路上遇到一只绿巨人，我真的会怀疑他就是英雄浩克

所以其实就我个人的疑问 没人有兴趣去问芙莉莲是否为本人比较奇怪

其实自己想一想记得不记得黄兴的脸就差不多了，我想信很多人不查连一点映像都没有

你遇到一个年轻的绿巨人 然后立刻想到他是百年前的英雄 （在已知大多数人根本不知道他不会衰老）才叫不合理

没人有兴趣问(X) 没有读者在乎，作者也没需要特地画(O)

100个学魔法的有100个没兴趣去问 vs 100个学魔法的有1个有兴趣去问 哪个机率高?

别人不提 如果爱因斯坦是像某人说的精灵族 今天我去考试跟一个名叫爱因斯坦的精灵组队 我一定先问你是不是就是发明相对论的爱因斯坦

那更不合理 一个传说中的魔法使 跑来参加一级魔法使的资格考？谁会立刻联想到

把自己觉得的事情当作品常识的人好容易陷入先设下某些奇怪条件的状况，"如果是我一定..."

你这是现代耶大哥 她们那时候靠口耳相传…

爱因斯坦醉在你旁边写物理所考卷你会认为那是真的爱因斯坦？坐在

我就是不知道是否为真 所以想要问啊

用爱因斯坦只会更没交集 芙利莲比爱因斯坦低调超多

大多数人才不会问 像我就不会 会觉得屁啦 他这么屌的人来这里 哪可能

所以你的大多数人可以代表所有人吗? 我只要有一个人能代表我就够了 但是你要所有人都代表你

最高调的时期是解析杀人魔法 之后又人间蒸发

已经变成抬杠大赛了xD

爱因斯坦不吐舌头我认不出来

又偷我论点当作自己的胜利条件 老哥你不会觉得脸红吗

明明知道你在说中文，但我还是看不懂你想表达啥

认出爱因斯坦我也不知道怎么跟他沟通

我一直强调有人知道有人不知道是很合理 每个人都认得出来才叫不合理 所以漫画那样根本没有不合理

爱因斯坦写现在的物理考卷一定写不赢我！

你被现在的网络科技惯坏了 我们可以拿起手机就查到有名的人长什么样子 作品中的人只能透过铜像以及极少出现的照相魔法 你试想你每天看着光隆海洋生技锋哥的雕像 就算每天路过看了几十年 真的在路上遇到陈金锋会认得出来吗

还记得芙兰梅教芙莉莲的东西吗？“妳出名的时候只能是打败魔王的瞬间”所以她在帮助魔法进步我是认为有下条件要求不要暴露自己

就只是要表达 在同领域的这么多人当中 却没人有兴趣去问是否为本人另外并不是在说这种事不可能发生 而是很夸张 如标题就类似民乐透的那种夸张感 不是不可能 而是机率很低

有没有可能 有人去问 只是没演出来 毕竟又不影响剧情

推文就有人解释了 整天标题 不想讨论就不要装的要讨论一样

1234 都不认同，前提不对，后面就不用谈了

标题就是要讨论这件事 不提标题不然要提什么? 我还比较想问你讲这种话是有要跟人讨论的意思吗?

有没有可能有画出来 而且名字叫邓肯 同一话里面还有一个负责表现出怀疑 另一个表现出根本不知道

你才是抬杠的吧 为什么一定要写有人会去问 作品又不是你写的 一级考试是赌上性命来考 不是来交朋友的

不是"一定"要写有人会去问 而是"没人"会去问很夸张

可是有人问啊 他叫邓肯当时是个二级魔法使

所以无视推文算是有讨论囉 好哦

邓肯感觉比较像直接认出本人吧 看不太出来他是先怀疑然后才问本人无视什么推文? 不然你觉得我是在回谁? 回空气吗?

另一个怀疑但没问的也有解释 因为并不是对每个人都知道精灵不会衰老 是把这件事当一个传闻传说来记

现在连有人问过都要改看问的态度了，这种上帝视角的东西真的有够无聊

那段我记得是说精灵还真的不会衰老 也就是说他其实是具

精灵还是几百年前被魔王屠杀过的种族，甚至我觉得人类根本不知道精灵被屠杀过，就这种背景下根本不会有什么精灵是长生不衰老的认知，都已经是童话等级的东西了

传唱归传唱啊，她后面就有说了 有些人传到后面连性别都不对了，而且那世界有名的精灵族不可能只有她一个

我的看法很简单他们世界是不是没有网络？没有网络 屠杀的战争过了半世纪之久人类就不会在乎跟目前生活有关的东西网络可以瞬间让几乎所有人得到消息

猪哥亮换个发型就没什么人认得出来了好吗？

如果魔王死亡 勇者死亡 七崩贤还是啥的复活 人类陷入苦战 芙就很难不被认得了

就像很多历史名人，其实现在很多的画像也不是他们本人啊，就算他们本人出现在你面前你也一定认不出来

没有网络这个东西 几乎所有人的思想 都可能跟现在不一样

这些乡民厉害就在他们可以靠传闻辨人，泡在ptt太可惜了

所以我的看法才会是 有没有直接认出来是一回事 有没有兴趣去问是另一回事照片还是铜像的本来就不准 没人知道过了那么久是不是还长的一样 但是种族跟名字跟能力就会改变的机会就小的多只是就算机会小也未必就肯定是本人 所以最终还是要回到去问本人^直接所以像邓肯那样很肯定的就直接认为是本人我还觉得比较怪

例子很烂 充其量依旧是你编出来的“故事”

日本的高中棒球队选手都不认识一朗了 这到底有什么好意外的

我的观点差不多 路人不认识没差 一级魔法使考官认不出来太扯了吧 你家老大就精灵欸

问题古代消息就是这么不流通啊 你说白毛猫娘 搞不好传一传变金毛兄贵都有可能

拿现实的历史人物类比我觉得不太对 毕竟很多都已经去世或是长相老很多 福利莲可跟雕像长一模一样欸 精灵长寿也是普遍知识 还少见到福自己都几百年才见到一次同族看到萝莉白毛精灵魔法使肯定会想到吧

口耳相传 低调 没照片 还是组团的 不是c位 用点脑子都懂

芙莉莲打完魔王就周游列国 长时间没登上历史舞台 考官看到心想又一个强人 很正常吧 Jump年轻编辑也不认识秀逗泰山作者名字啊

默认什么白毛萝莉的资讯会流传本身就是错的

你都在默认立场了 一定要有人认出来 那还要讨论什么

就一堆雕像啊 就算颜色看不出来 那萝莉体型也看的出来吧 况且精灵少见到福自己都以为灭族了哦 路人光看到女精灵就觉得是福利莲也不奇怪 除非勇者队伍的魔法使是女精灵这件事情大家都不知道

上一篇就有提到 葬礼上都没人认为她是勇者团了耶

他们连精灵是不是真的不会老都不见得不知道好吗

而且重点是 路人阿嬷跟领主都能想到了 整个大陆只有几十人的一级魔法使是精英中的菁英吧 又不是村民走进魔法协会没人认出来也是很扯

看一堆小朋友用自己的见解去质疑为什么没人认得出来真好笑，放下抖音短影片，多读一点书吧

葬礼上有吧 不是还有阿婆在那里嘴臭福没哭

我也觉得秀智商秀过头了 真的要拿出你说的对的梗图

这有可能 如果精灵长寿这件事根本不是大众普遍知道的知识的话 但起码魔法协会的人肯定知道吧 毕竟老大就是精灵

为什么那么执著一定要认出来 朗神在现实都没被认出来我不知道为什么要拘泥在这点 考试是有考哪位精灵帮忙拆解杀人魔法 还是要当场画出芙莉莲肖像

有四人雕像的地方不多吧，大部分都是欣梅尔的，勇者本身知名度远远大过其他人，不然你知道贾伯斯另一个创办人的名字吗

我们看起来像是苹果圈内人吗?

为什么有人那么执著一定要去问啊==一级魔法使才不会觉得福利莲要来考试吧

因为不是一定要去问 而是没人会去问很夸张 就是一个机率