※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之铭言：
: ※ 引述《owo0204 (大大大优惠)》之铭言：
: : 为什么常常有人觉得多一个谁谁谁就可以逆转三国啊
: : 魏国天下九州得其六
: : 客观国力差距摆在那
: : 这不是多哪一个文臣或武将就可以弥补的吧
: : 打仗打的是钱跟生产力跟人口
: : 一矿打三矿四矿怎么打
: :
: 没到没机会喇
: 如果诸葛亮的接班人跟他差不多水准
: 挖干
: 大家可以先思考一葛问题
: 中国历史上能全方位跟诸葛亮相提并论的人有哪些
: 全方位喔
: 恩
: 好像
: 没有
: 武庙十哲里面尼可以找到打仗比诸葛亮神的
: 战略&内政跟诸葛亮差不多到小赢的(管仲吧?)
: 但是两种凑起来就没人惹
: 简单讲诸葛亮要生出一葛跟他全方位同水准的儿子
: 就已经是天方夜谭惹
: 假设有的话
: 会发生啥事呢?
: 诸葛亮北伐五次
: 第一次跟第五次都是差点达成战略目标
: 也就是偷凉州
: 因为关中到凉州的路不多
: 曹魏也没花太大力道经营
: 毕竟边陲蛮荒之地
: 那些官二三代宁可留在大都市爽
: 所以诸葛亮的目标一直是卡住战略要地
: 然后把曹魏爱管不管的凉州给吃惹
: 假设诸葛亮的接班人
: 某次北伐偷鸡成功
: 凉州拿惹
: 蜀锦直通丝路=大捞特捞
:
话说如果诸葛亮转生到了台湾，如果当了领导者，不知道会有多强，像派对咖孔明，辅佐一个英子，就英子发达了
如果诸葛亮来台湾，我想人人买得起房
以诸葛亮的政治能力，跟安抚派系的手碗
可以让台湾更多土地的主人，把土地分出来与民同享，也不影响股市
然后台湾就成为实质上的，东方杜拜

还在做梦喔现实世界的蜀汉灭亡了诸葛亮在世的时候也是越打越弱

诸葛亮一系基本上是灭了

如果亮子越打越差 司马懿最后一次干嘛要龟缩不出？

诸葛亮的后代还在啊 蜀汉灭亡只死了他儿子跟长孙第二个孙子活得好好的后来司马炎还给他官做

大胆刁民 台湾人民安居乐业

蜀汉哪来的越打越弱，为啥这种理论会一直存在啊

亮还在的时候没有越来越弱好吗 所以他才是千古一相

亮子转生到台湾，那感觉挺有趣的XD

翻案文看到以为是正史吧 嘻嘻

诸葛亮北伐，大军要吃粮草阿根本就不用打，没饭吃就回家了只有第一次北伐有成功的机会，后面都硬打的

亮子还在的时候不是越打越强吗

没有阿第一次前面打得最好，然后就没有了

越打越弱？你是不是讽刺我们司马老乌龟连缺粮的都不敢接战 XDD

对阿缺粮的根本就不用跟他打阿 自己会回家我觉得奇怪的反而是一堆人说司马懿很烂 XD

粮草问题是携带跟运送，也能说成国力越来越弱喔

我没说国力越来越弱阿我是说北伐的结果越来越差

就笑你六矿打一个单矿缺粮的打得像个铁龟呀 早说寿春三叛也不用打呀 饿死他们就好对吧

自己家失火跟那个哪能比？

又双标了？村夫打进来不算失火？你可以算他“四川四叛”啊 XD

不知道你在说什么然后诸葛亮为了战争机器的良好运作，把自己操到早死魏国资源多，躲起来就好诸葛亮如果来台湾改革政治的话大概五年就死了然后还改不好

虽然听起来像唬烂 但蜀汉还真的越打经济越好 越打越差 啊后面司马懿带着几十万人就只敢躲在长安城你要几万人去攻城不成？

其实对手只要是聪明人，一样把诸葛亮拖死，司马懿赢在保守长命魏资源好只要稳定发展，吴蜀都没机会，跟你打不对称作战

司马懿花了很大的力气压住底下的人啊 还特地让辛毗回去跟大老板拿圣旨说不准出战

北伐让魏要把大军从中央开到边境本来就是一笔不小的开销了，在这之上还完全没战果内部压力其实很大

如果诸葛亮没被拖死 要怎么办?蜀军已经分兵屯田了还阻止不了 如果他要在这边屯个一年 魏帝会让你率领20万大军在国门前纳凉什么都不做嘛?

开销没战果是一回事 前线打仗的兵各个血气方刚 尤其理论上他们才是优势方 结果对面一直挑衅嘲讽 主管却不敢下令出击去教训敌人没按捺好搞不好就自己暴动了

急的一方才会疯狂开战，5x岁就过劳死

诸葛亮要是能像亮黑撑那么久 司马懿早就死定了

基本上亮子的死是捡到的 司马懿都不会这么有信心把这个当成必然条件好嘛=.=不然就不会有死诸葛吓走活仲达了

我早就说过了，司马懿真要玩铁龟战术这种弱势方在用的战术，一开始就要用，不是兵败又损失大将后才开始用。这样代表你正面交战根本打不过诸葛亮，只能倚城防守、坐视蜀汉军摇曳露营、掳掠而来的边境居民拉去补蜀汉人口、资源充实府库、等到对方粮草吃完拍拍屁股回境时你只能礼送出境后宣告收复失土－这就是司马懿在干的事。你以为曹魏军中对主帅的怒气是怎么来的。

翻案想法不就 孔明没那么厉害 魏军耗就耗死才是聪明真那么厉害应该一开始就铁龟而不是灰头土脸过才龟

司马懿：我也不是没想打过 但是一次被干爆 一次送掉张郃 来 你行你上

4022年了还有人说越打越弱...中国农场废文少看点好吗

然后看看司马懿打其他地方是怎么打的 要嘛兵少可出奇打到对方溃不成军 要嘛精准指挥大军碾过去 这等将领碰到诸葛亮变成缩头乌龟

越打越弱是陈祗姜维时代的事，之前略有盈余或收支打

要看阿亮能不能控制现代媒体

平。标准？看谯周说不说话。

姜维时也没到越打越弱 因为朝廷拨给姜维的兵根本靠北少 耗损远没有以前北伐大军开出去大 最多是没成长或缓慢消退

当时的经济条件 魏国一国有已经长期开发的河北 河南山东 关中 湖北 第一次北伐如果打下河套跟西北可以从萧关 散关打 北伐路线比较多元也比较有机会联合外族变成包围网

反串要注明

笑死，他会因为40%落选

不对喔，从陈祗姜维时代开始，陈祗放弃监督军事，授权姜维可以不报朝廷自主作战、默许姜维侵夺胡济的汉中防兵开始－蜀汉的军制就败坏了；到了段谷之战，肿瘤爆出来，姜维指控胡济失期一事，谯周他们才惊讶发现，为什么汉中防兵要担负出境汉中武都包围网，进行上邽段谷的偏师任务，这才是谯周整个对北伐态度大转变的原因－因为国防布，朝廷整个是被蒙在鼓里的－但这时已经积重难返，做什么蜀汉都会灭亡了。你可以比较费祎姜维时期的北伐军数量与陈祗姜维时期的北伐军数量，就可以知道担负重门之策的基础汉中防兵为什么空虚了。

在段谷之战前姜维有用到汉中兵吗？我以为段谷是第一次?

费祎遇刺后姜维的第一次北伐，延熙十六年，蜀汉由盛转衰的转捩点。”（延熙）十六年春，祎卒。夏，维率将数万人出石营，经董亭，围南安，魏雍州刺史陈泰解围至洛门，维粮尽退还。”北伐军只有两万余，哪来数万给他花？费祎刚死还在国丧，交接不清就出兵，你觉得姜维上报北伐，朝廷会给他这个授权？搭配”自琬及祎，虽自身在外，庆赏威刑，皆遥先咨断，然后乃行，其推任如此。”独不说姜维……陈寿的笔真是意味深长啊。（茶）

有些人就是搞不懂管你敌人是不是龟缩 输了就输了 难不成瓜达康纳尔陆战一师面对人数火力远少于自己的日军长时间龟在机场周围防线所以日军没输吗？

你是说－诸葛亮输了，所以蜀汉国力越打越强。司马懿赢了，所以整个秦陇被搞得乱七八糟，曹叡只能拿河北资源来补。是这样吗？（眨眼）

寿春第三叛是用饿的没错啊 围到窝里反 一叛用嘴的

我挺好奇的，虽然看网络文章，说什么翻案的固然是错，但是这边讨论三国，都是看三国志的吗，还是起码基本是读小说的三国演义

三国志跟后面的研究 演义太假惹

太低估现代社会的复杂度了 蜀汉也就一百来万人 大概就是彰化县的规模

姜维打赢洮西大捷，战果可比亮，怎就不提QQ

老子直接在你家外面种田你还不敢出来打

前面不就有人引了古文 说是陈寿写的 那就是《三国志》

疴...被打到铁龟和一开始就计画用铁龟还是有差别的谢谢而且你以为司马懿只会龟喔?他也是打诸葛才龟的 其他猛的

想太多 会被侧翼网军天天黑

想到都觉得想吐

司马懿就有够虽小 名将遇到诸葛亮 抱歉我真打不过你 关门!

我不觉得事前与没经过朝廷报备请战与挪用了汉中防兵兵力资源的洮西之战就算赢了有什么光荣。除非你场场都能洮西之战，也就是吃角子老虎玩几次都能777，那我鼻子摸摸就算了。好了，你告诉我姜维是那种军神吗？战争要有庙算，姜维算过了吗？同是败仗，曲城之战与段谷之战为什么前者对谯周无所谓，后者对谯周来说暴跳如雷？事前知道有心理准备的“投资”与事后才知道把裤子全当还输的“赌博”的差别。我再重申一次，“投资”与“赌博”要搞清楚。

如果亮、姜有亮黑、姜黑活那么久 天下可平矣