Re: [闲聊] 泷川一益是织田家最弱军团长吗
楼主: InoueNagi 2024-01-08 22:39:53
※ 引述《abcd991276 (QQ)》之铭言：
: 如题
: 玩太合一开始前田利家介绍泷川
: 说跟秀吉一样有实力被主公选上的
: 但本能寺之变后太掉漆
: 神流川之战被打成智障
: 清洲会议连位子都没有只能回家等消息
: 泷川一益是信长底下最弱军团长吗
: 看维基还被称作织田四天王
: 还是其实神流川摆谁都会输
: 干五西洽
内内 看日文维基百科，对神流川之战的记载，觉得泷川一益还蛮屌的捏
1582年3月23日，织田信长灭掉武田胜赖后，进行武田遗领封赏捏，
泷川一益分到了上野一国跟信浓国的小县郡及佐久郡，
森长可拿到了北信浓4郡，毛利秀赖拿到了南信浓伊奈郡，
河尻秀隆拿到甲斐国(除了投诚的穴山信君领地之外)
德川家康也得到了骏河一国，但是关东霸主-北条家是一点好处都没拿到捏
在1582年6月2日之前，泷川一益跟北条家保持友好关系之外，
泷川一益自称关东管领，很努力的跟关东诸侯搏感情捏，要好好经营关东
北条家是干在心里说不出来，但是织田信长太大尾惹不起咩，只能吞下去
1582年6月2日，信长在本能寺被烧烤，信长父子同时挂掉，
消息一传到东国，信浓甲斐的武田旧部开始暴动，
北条家也不演了咩，聚集5万大军入侵上野
当时泷川一益遇到的困境是:
1.自家嫡系兵力不多，只能依靠认识才几个月的当地关东武士
2.主公织田信长跟织田信忠同时挂了，人心惶惶，北条氏又有5万大军打来
3.要撤退的后方-信浓乱成一团，信浓的同事森长可跟毛利秀赖已经在烙跑路上
想退回老家危险重重，要跟时间赛跑
在这种树倒猢狲散，武士最会落井下石，西瓜偎大边的困境下，
谁打得赢北条大军呢?
泷川一益没先烙跑，还能够召集关东武士，组成1.8万人迎击北条5万大军，
这一点就相当不简单了
然后6月18日，泷川军还一度击败北条军前锋，
到6月19日决战，北条大军全压上，泷川一益才寡不敌众败走
泷川一益逃走前，还举办饯别晚宴，把上野武士找来喝酒，释放所有人质，
赠与金银刀剑，
泷川一益还良心建议上野武士，他跑路后，你们投降北条家比较好
只能说泷川一益的运气真的很差咩，要面对北条家
不像羽柴秀吉可以呼拢毛利家，中国大返还，干掉明智光秀
不像柴田胜家打的是风中残烛的上杉景胜
不像丹羽长秀留在近畿，可以等羽柴秀吉回师会合
: 如题
: 玩太合一开始前田利家介绍泷川
: 说跟秀吉一样有实力被主公选上的
: 但本能寺之变后太掉漆
: 神流川之战被打成智障
: 清洲会议连位子都没有只能回家等消息
: 泷川一益是信长底下最弱军团长吗
: 看维基还被称作织田四天王
: 还是其实神流川摆谁都会输
: 干五西洽
内内 看日文维基百科，对神流川之战的记载，觉得泷川一益还蛮屌的捏
1582年3月23日，织田信长灭掉武田胜赖后，进行武田遗领封赏捏，
泷川一益分到了上野一国跟信浓国的小县郡及佐久郡，
森长可拿到了北信浓4郡，毛利秀赖拿到了南信浓伊奈郡，
河尻秀隆拿到甲斐国(除了投诚的穴山信君领地之外)
德川家康也得到了骏河一国，但是关东霸主-北条家是一点好处都没拿到捏
在1582年6月2日之前，泷川一益跟北条家保持友好关系之外，
泷川一益自称关东管领，很努力的跟关东诸侯搏感情捏，要好好经营关东
北条家是干在心里说不出来，但是织田信长太大尾惹不起咩，只能吞下去
1582年6月2日，信长在本能寺被烧烤，信长父子同时挂掉，
消息一传到东国，信浓甲斐的武田旧部开始暴动，
北条家也不演了咩，聚集5万大军入侵上野
当时泷川一益遇到的困境是:
1.自家嫡系兵力不多，只能依靠认识才几个月的当地关东武士
2.主公织田信长跟织田信忠同时挂了，人心惶惶，北条氏又有5万大军打来
3.要撤退的后方-信浓乱成一团，信浓的同事森长可跟毛利秀赖已经在烙跑路上
想退回老家危险重重，要跟时间赛跑
在这种树倒猢狲散，武士最会落井下石，西瓜偎大边的困境下，
谁打得赢北条大军呢?
泷川一益没先烙跑，还能够召集关东武士，组成1.8万人迎击北条5万大军，
这一点就相当不简单了
然后6月18日，泷川军还一度击败北条军前锋，
到6月19日决战，北条大军全压上，泷川一益才寡不敌众败走
泷川一益逃走前，还举办饯别晚宴，把上野武士找来喝酒，释放所有人质，
赠与金银刀剑，
泷川一益还良心建议上野武士，他跑路后，你们投降北条家比较好
只能说泷川一益的运气真的很差咩，要面对北条家
不像羽柴秀吉可以呼拢毛利家，中国大返还，干掉明智光秀
不像柴田胜家打的是风中残烛的上杉景胜
不像丹羽长秀留在近畿，可以等羽柴秀吉回师会合
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2024-01-08 22:45:00
秀吉也是面对差不多的困境但他的决策跟执行力更是惊人 所以才能成为天下人
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-01-08 22:49:00
秀吉差多啦 距离和后方安全危险度都不在同一等级而且毛利家没追击 北条选择追
作者: zxcz1471 (gotohell) 2024-01-08 22:52:00
泷川手下不多 也没有名军师帮衬 自己能以少面对大军这点已经做得很好了
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2024-01-08 22:53:00
毛利家没追击也是因为秀吉的戏演的好 秀吉还观看对方城主切腹仪式完才走的
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-01-08 22:56:00
北条主动进攻 人多打人少 泷川要做啥才能让他不追?
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2024-01-08 22:58:00
不知道 但秀吉也是在知道信长死之前打赢才有本钱演戏撤退的我只是想说泷川可能整件事表现拿到90分 但秀吉就是拿到110分 第一名也只有一个
作者: zxcz1471 (gotohell) 2024-01-08 23:02:00
去新领地屁股都没坐热就出事... 这非战之罪吧
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-01-08 23:03:00
考卷难度差很多啊 比分数是不公平的
作者: aegis43210 (宇宙) 2024-01-08 23:05:00
秀吉很会打撤退战，所以才能轻松解决危机
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2024-01-08 23:07:00
秀吉对毛利家是占上风还戏演的好没被毛利家看出秀吉很想走
作者: phantomzwei (黑羊) 2024-01-08 23:08:00
不过日本战国就是这样，就算是同个阵营也是看手上军队数量来说话的，泷川跟北条拼光了，所以话语权归零
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2024-01-08 23:09:00
泷川就真的很衰.去新领地没几个月后方信长信忠就出大事
作者: zxcz1471 (gotohell) 2024-01-08 23:09:00
因为正在围城战 消息封锁较确实 军备皆动员 泷川还在领
作者: livingbear (法田惠) 2024-01-08 23:10:00
泷川就是大方释放人质，后来真田昌幸跟依田信蕃就很有义气的保护他离开
作者: zxcz1471 (gotohell) 2024-01-08 23:11:00
国经营阶段 战时动员处于被动 准备根本不足
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2024-01-08 23:12:00
所以开会时泷川被羽柴跟柴田看没有,秀吉还直接酸泷川的样子
作者: luckyalbert (幸运知音) 2024-01-08 23:12:00
因为一张考卷在问1+1=“ ？”另外一张考卷叫你证明1+1=2分数Range一样是0-100
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2024-01-08 23:13:00
考卷发下来前也是因为各自行为才决定这张考卷的难度 ，真的不公平大概就是这张考卷发下来的时间
作者: Spinner3 (R&G) 2024-01-08 23:14:00
拜托 就完全不同状况还要硬比高低
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2024-01-08 23:16:00
因为 天下人也只有一个
作者: AngelNo13 (十三号天使) 2024-01-08 23:33:00
我也觉得一益是时不我予，信长死后进退两难，北条家纯论实力比当时的毛利上杉都要强多了
作者: lljjfrdr1 (111) 2024-01-08 23:51:00
备中高松城围攻战秀吉是2万对上毛利最少5万援军欧
作者: zxcz1471 (gotohell) 2024-01-09 00:02:00
毛利自己都来不及援白让城主绝望只能答应切腹条件 帐面说来多少万也没用吧...毛利毕竟也不算一人专断形式的领国 想改成追击行动还得看所有人意见肯不肯追吧
作者: supersd (阿拳) 2024-01-09 00:49:00
手中筹码差很多.不能比.也看过有的研究是说秀吉根本就有独自面对毛利援军的兵力.叫家臣回去跟信长讨救兵是刻意示弱给信长看.讨好信长的英勇神武.避免遭到猜忌.反观泷川一益当初这条线的规划就不是拿来打北条的.后续要有任何动作.势必要等领地掌控安稳后再度大幅增兵才行.本来就远不如北条...这跟毛利那种在状况不明随意追击可能被秀吉打爆是完全不同的局势
作者: ikachann (喵喵) 2024-01-09 01:02:00
泷川在织田家也是一流人才了啦
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-01-09 02:47:00
运气也是实力对比柴田也是有受到上杉反击但轻松击退 就算秀吉被偷袭应该也会像柴田差不多
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-01-09 08:08:00
毛利后期不知为啥战术就是一直龟
作者: bill50514 (我看着点滴笑) 2024-01-09 09:19:00
补充下 关东武士是出名的难搞定 北条深有体会
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2024-01-09 09:31:00
可能是元就死之前觉得辉元太烂改方针吧
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-01-09 11:14:00
北陆在织田家支配下好几年了 也一直在对上杉进行攻略当时上杉家内乱过又被织田打 景胜都觉得绝望了泷川到的地方+后路都是新领地 安抚都没做完根本还没备战
