Re: [闲聊] 德川家康为何要闭关锁国
楼主: Landius (原来我是漆原派啊) 2024-01-06 02:02:30
: 推 SunnyBrian: 简单讲，日本锁国是天性，不自德川始，时间往前点中 01/05 14:18
: → SunnyBrian: 止遣唐使还是日本国大怨灵雷神菅原道真主动提出来的 01/05 14:18
: → SunnyBrian: ，北条时宗也是使者见一个砍一个 01/05 14:18
遣唐使会终止也是因为唐与日本两国国力都弱了. XD
唐朝这边经历安史之乱,
"代养"这堆留学生(僧)的钞能力降低不少,
留学生一去好几年不可能全部日本朝廷在养,
不少都是受唐朝官位拿俸禄的.
日本则是桓武天皇先后搞三次虾夷征伐与迁都平安京,
也是弄得差点民怨四起,又见已经搞好一定程度就赶紧收手.
加上在这之前遣唐使的船路,
因为跟朝鲜半岛情势紧张只能搞穿越黄海的高风险路线,
然后没事又搞超载往复的航行(这次不回国下次不知道要等几年几月),
某种程度对日本的财政也是雪上加霜,
雷神提出检讨的时候,遣唐使其实已经中断快50年没派过船了,
就变成雷神一直挂著遣唐大使的职位然后从来没出航过. _A_
虽说雷神主张是为了撙节,而且唐也没空理会这些外国使节,
反而民间的交易路线还比官方发达,用民利来拼经济比较实际.
至于元使那个只能算是忽必烈不知道为什么对日本这么执念,
当时镰仓府对异国外交,只能向朝廷提出建议而已,
而且朝廷也没采用镰仓府建议的回应版本,直接对忽必烈已读不回居多.
大部分的元使也因为有潜伏在九州的朝鲜余党三别抄的成员干扰,
很干脆地被挡在太宰府,也就一次跑到镰仓就被干掉了,
加上在太宰府被干掉的也就两次元使而已.
时宗: 既然朝廷都已读不回没有要应和忽必烈,我干嘛理你们元使?
虽然两国紧张成这样,但民间贸易也没有因此断掉.
: 推 GP01: 荷兰人就比较识相只跟幕府做生意没在搞传教的 01/05 17:22
: → GP01: 近代日本是被黑船强制入港后才维新转成半海权国家的 01/05 17:24
: → GP01: 家光这么干一定有理由的,家光那时还是德川幕府强盛之时 01/05 17:26
: → GP01: 真正海权国家大概只有英国跟之后的美国吧 01/05 17:26
: → GP01: 家康真的很衰,干脆全部的帐都算在他头上算惹~~ 01/05 17:27
就家光的时代好死不死发生岛原之乱.
本来以为是单纯的农民一揆,
结果调查下去西葡相关的耶稣会,圣方济会还是有参了一脚,
毕竟那一带原本的领主为了跟西葡两国买西方武器,
强制领民改宗毁坏寺社,几十年搞下来,农民几乎都是切支丹.
那这样幕府只能把贸易目标全数转给新教国家了,
对德川幕府来说,比起传教+贸易+侵略三套件组合拳,
单纯只要贸易,其他无所谓的新教国家可爱多了.
毕竟从信长的时代来看,三英杰一路到秀忠与家光,都是一路紧缩,
信长跟秀吉都知道三套件,在两人身边这么久的家康自然也知道,
从秀吉开始也不是没给机会,但人不会死就更会做死,
禁止传教士没用,我可以装成商人偷渡传教,
限制贸易点没用,限制贸易上岸人数没用,
搞到最后就是已经渗透到农民了,这时压制教徒也没用了,何尝不是又一个宗教一揆?
而且就算只招标给荷兰,民间贸易依旧很兴盛,
不然就不会有犬公方时代奢华代表的元禄文化,暴坊将军时代的兰学振兴了.
: → SunnyBrian: 止遣唐使还是日本国大怨灵雷神菅原道真主动提出来的 01/05 14:18
: → SunnyBrian: ，北条时宗也是使者见一个砍一个 01/05 14:18
遣唐使会终止也是因为唐与日本两国国力都弱了. XD
唐朝这边经历安史之乱,
"代养"这堆留学生(僧)的钞能力降低不少,
留学生一去好几年不可能全部日本朝廷在养,
不少都是受唐朝官位拿俸禄的.
日本则是桓武天皇先后搞三次虾夷征伐与迁都平安京,
也是弄得差点民怨四起,又见已经搞好一定程度就赶紧收手.
加上在这之前遣唐使的船路,
因为跟朝鲜半岛情势紧张只能搞穿越黄海的高风险路线,
然后没事又搞超载往复的航行(这次不回国下次不知道要等几年几月),
某种程度对日本的财政也是雪上加霜,
雷神提出检讨的时候,遣唐使其实已经中断快50年没派过船了,
就变成雷神一直挂著遣唐大使的职位然后从来没出航过. _A_
虽说雷神主张是为了撙节,而且唐也没空理会这些外国使节,
反而民间的交易路线还比官方发达,用民利来拼经济比较实际.
至于元使那个只能算是忽必烈不知道为什么对日本这么执念,
当时镰仓府对异国外交,只能向朝廷提出建议而已,
而且朝廷也没采用镰仓府建议的回应版本,直接对忽必烈已读不回居多.
大部分的元使也因为有潜伏在九州的朝鲜余党三别抄的成员干扰,
很干脆地被挡在太宰府,也就一次跑到镰仓就被干掉了,
加上在太宰府被干掉的也就两次元使而已.
时宗: 既然朝廷都已读不回没有要应和忽必烈,我干嘛理你们元使?
虽然两国紧张成这样,但民间贸易也没有因此断掉.
: 推 GP01: 荷兰人就比较识相只跟幕府做生意没在搞传教的 01/05 17:22
: → GP01: 近代日本是被黑船强制入港后才维新转成半海权国家的 01/05 17:24
: → GP01: 家光这么干一定有理由的,家光那时还是德川幕府强盛之时 01/05 17:26
: → GP01: 真正海权国家大概只有英国跟之后的美国吧 01/05 17:26
: → GP01: 家康真的很衰,干脆全部的帐都算在他头上算惹~~ 01/05 17:27
就家光的时代好死不死发生岛原之乱.
本来以为是单纯的农民一揆,
结果调查下去西葡相关的耶稣会,圣方济会还是有参了一脚,
毕竟那一带原本的领主为了跟西葡两国买西方武器,
强制领民改宗毁坏寺社,几十年搞下来,农民几乎都是切支丹.
那这样幕府只能把贸易目标全数转给新教国家了,
对德川幕府来说,比起传教+贸易+侵略三套件组合拳,
单纯只要贸易,其他无所谓的新教国家可爱多了.
毕竟从信长的时代来看,三英杰一路到秀忠与家光,都是一路紧缩,
信长跟秀吉都知道三套件,在两人身边这么久的家康自然也知道,
从秀吉开始也不是没给机会,但人不会死就更会做死,
禁止传教士没用,我可以装成商人偷渡传教,
限制贸易点没用,限制贸易上岸人数没用,
搞到最后就是已经渗透到农民了,这时压制教徒也没用了,何尝不是又一个宗教一揆?
而且就算只招标给荷兰,民间贸易依旧很兴盛,
不然就不会有犬公方时代奢华代表的元禄文化,暴坊将军时代的兰学振兴了.
作者: avans (阿纬) 2024-01-06 02:09:00
推说明
作者: bluejark (蓝夹克) 2024-01-06 02:28:00
简单说就唐代就快亡 遣唐使也不用去了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2024-01-06 02:38:00
推
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2024-01-06 03:08:00
有些传教就是满脑子都想着渗透侵略.不禁才是傻了
作者: Yijhen0525 (深雪) 2024-01-06 05:24:00
有一向一揆的事情，自然对宗教介入很敏感
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-01-06 09:46:00
遣唐使这个正月日本节目刚好有请一批历史学家在讲，有一名教授的论点是官方因为各种理由自然消灭，但民间一直都保持高度往来理由跟唐朝灭亡不灭亡没关系，他们说法是正是因为遣唐使停止日本反而没被卷入之后东亚的动乱日本这边没能力也没必要派遣的原因比较重
