Re: [讨论] 如何踏进二次元的圈子

楼主: RecluseYL (神游子)   2024-01-05 03:47:23
※ 引述《ncculjx (结衣)》之铭言:
: 文长慎入,但诚恳想了解~
: 我是一个做游戏营运的打工人
: 在我毕业之前基本上没有碰过游戏
: 我的生活大概就是一直唸书跟比赛
: 后来因为喜欢上赛车而进入游戏行业
: 做的游戏大多也是竞技游戏
: 本身不排斥看动漫
: 曾看过的是火影忍者、进击的巨人
: 还有其他比较轻松休闲一点的卡通
: 不过因为工作跟个人进修一直很忙
: 所以平常也不太追其他动漫
: 农历年后我转职改作游戏创作者营运
: 主要对象是跟不同的二次元游戏厂商对接
: 根据他们的游戏来与创作者设计跟策划内容
: 例如原神、妮姬、明日方舟等等
: 除了游戏本身之外
: 了解二次元圈子也是很重要的一环
: 得足够了解才能与创作者进行沟通
: 设计有趣及符合受众的影片
: 这点对我来说是很缺乏的知识
: 我想了解的是
: 二次元圈子的人通常会是广义来看二次元?
: 所以火影忍者手游算是二次元游戏吗?
: cosplay一定是三次元的人来扮演二次元角色
: 还是也能模拟二次元的人到三次元长什么样?
: 如果想踏进二次元领域有推荐的动漫或游戏吗?
: 抱歉想探讨的事情有点多
: 不过是真的是想更加了解这个圈子~
  回文经验少,版型很可能会乱掉......先抱歉了。
  原PO太快就这么潜水了,新手上来问本来就容易被批评。虽然你回应得有礼,
但多少有些害怕的逃避心态,如果自己不多做更多交流,那就等于只收获到被指责
的难过情绪而已,这样多可惜。
  当然,由于职业与地区惹来其他非议确实是比较难先预估的,这边先解释下,
由于某些游戏作品的策划、营运常被人认为是不是不懂游戏才会做出这样的决策/
发言,让玩家火冒三丈;原PO的说明正好坐实这件事情,所以大家多少有把怨气出
在你身上。不过这也另外反应你上来问是正确的,正因为没有了解这圈子而做的发
言会使得用户们不满,那么了解这圈子确实是必要的。
 不才敝人在下我尝试认真回应你的问题。
  写在前头,考量到你是工作需求,且身在对岸,日后论坛潜水两边潜等等,我
尽量写得更加客观、更清楚些,所以文会落落长。
 首先,从用词上就有一定程度的代沟。“二次元”这个词多数是对岸在使用,
台湾并非没有这个词汇,意思也相近,但语境脉络仍然不同。而且该词随着使用方
式不同,可能代指“二次元用户(二次猿)”、“二次元作品”、“二次元角色”
、“二次元类型”等等,使用上请小心,不然会像你的问题让人看了一头雾水。
  “二次元”在日本指相对于现实存在于平面/虚构上的非实在人物/环境,
而华文地区引伸出“泛指日本地区传来的动‧漫画等相关作品及其人事物的统称”
之意,台湾则是使用“ACG”、“动漫”等用词。A(anime)C(comic)、G
(game)是以媒介形式称呼了这个圈子,比起加到ACGN(novel)M(music)V(V+)
那么冗长,还是维持原来三个字,动(动画)漫(漫画)一词同理,广义上泛称动
画、漫画、轻小说、模型等等。因此“二次元”直接用存在形式概括也算是便利。
  至于卡通、动画、动漫这问题谈了很久,久得其实大家都不懂......卡通原先
指非实在、夸张化、戏谑讽刺的图像/漫画/动画,算是作品类型,但大概是因为
卡通频道,让家长与甚至阅听众认为专门指低龄向动画,因此近年语境中,卡通是
用来指涉低龄向动画的,已经没有原本可以用以指涉图像/漫画的意涵了,也并不
强调当中夸张的表现以及讽刺的意味。想当然,观看非低龄向作品的粉丝们,自然
不想让自己看的作品跟卡通(低龄向作品)画上等号,所以会特别强调是看动画/
动漫。
  动画(animation)是一种媒介形式,全世界要特指日式动画会采用“アニメ
(anime)”这个日式用语,anime这个词与发音已经是正式的专有名词了。但中
文圈对英文的使用有限,所以这个争论大概是不会停下来。
  动漫最早台湾使用时就是动画+漫画,后来广义上可以用来泛指整个文化圈,
狭义至少也保持原样;对岸主流的用法则是动漫=动起来的漫画=动画,近年受到
对岸用语影响,台湾时不时也有人会这样用,这很容易造成战争请注意。
  这些名词解释脉络很重要,这跟你的问题有关。
  接下来与你的问题一起回答吧。
  提到了火影忍者,就需要了解一个词汇“民工漫”。这是对岸拿来称呼大众都
耳熟能详的作品的词汇,海贼、火影、死神、柯南、龙珠等等,在电视上长久播出
,即使对动‧漫画文化圈没有兴趣的人也会知道。
  日本动漫内容包罗万象,很多作品甚至是专门做给大人看的,所以对岸日本动
漫的爱好者不希望观赏这些作品的自己,与观看大众作品的人被划分在同一个区域
;同时,也不希望自己被当作还在看“卡通(低龄向动画)”,因此找寻一个词汇
来定义自己/自己在看的作品/自己看的作品的环境。
  那就是“二次元”。
  这个发展与前面脉络相近,只是台湾是特别强调自己在看动画而不是卡通,并
且早就有“ACG”可以用,所以二次元在台湾才与对岸使用的频率/意义不太一样。
  确实,从定义,也就是日本传过来的动漫文化来看,火影忍者是二次元手游。
  但从脉络来看,火影忍者并不算是二次元手游。
  把脉络整理得更简明,大众(还没踏入这圈子的原PO你)都耳熟能详的作品是
不会被划分在这个“二次元”里面的。
  对于要将这些当成工作的原PO来看,以大众/非大众作为分野即可。
  B站(bilibili)有一位UP主“国产二次元手游观察”(简称二观),他的统计即
使是业界人士也会有些参考,你直接看他列出来的作品就能理解个七七八八。
  第二题我回答完了,第一题中文怪怪的我重新梳理一下,你想问的应该是
  “广义来看,是不是看二次元作品的人就是二次元圈子的人?”
  
  答案是“是,也不是”→废话。
  这点是语境、迷文化、文化圈的问题,讲简单点,只是熟稔程度的差异。
  一开始看的时候还不是,看得多、常看,自然而然就是了。
  当然也会有分深度与浅层,不过只要人家讲的你懂意思但一般人不会懂,那自
然就区分出圈内与圈外了。
  第三题,cosplay是costume play,是一个动作/活动。指的是透过外表打扮、
举止言行等来化身为另一名角色。这个角色就算不是日本二次元的也可以。(目前
追溯早期迷文化的COS,出自1939年科幻大会上对科幻作品角色的COS。)
  对现实中存在的三次元人物甚至是物品进行COS也是时有耳闻,所以并非只有扮
演二次元角色。举例而言,之前原神爆红的迷因“原神启动”,就有人在去年暑假
的同人活动中进行COS;而京都大学毕业典礼也有人COS过寿司郎舔酱油的屁孩。
  去年的《恋上换装娃娃》是讲述cosplay的故事,巴哈动画疯就有,可以看看。
  我猜你的问题是想厘清这个行为。
  基本上是由三次元的人来再现二次元或者非二次元的人事物没错,原因很多:
单纯喜欢角色要化身为角色,透过COS想将自己对角色/作品的爱呈现出来,借由COS
博得大家会心一笑等等。
  至于模拟二次元角色在三次元(可能的)实际的状况,那是另一回事。可以藉
由cosplay来做这件事情,或者说cosplay也正是在尝试实践这件事情;但也不是只
有这个方式,模型、手办、玩偶、武器周边等等也都能算。
  这个问题我不是很有把握,如果回答你觉得跟你想得不同可以再问得详细点。
  最后一题,我本来想说这个会是最长的,但前面已经够长了......
  前面回文有人提到傻呼噜同盟出的书籍,我个人也建议多少可以看看,这可以
从旁观视角一口气了解不少作品与历史脉络。如果原PO是要从事与这圈内的创作者
交流的工作,这些考古敝人我认为必不可缺。
  讲具体点,原PO提及的原神、妮姬、方舟,现在当红二次元系手游作品,里面
能常常看到那时代的作品的彩蛋。这种玩梗是御宅族相当喜欢的行为,而这些作品
的制作者也是御宅族,那么御宅族奉为经典的作品原PO也都该有所了解。
  (这种科普教养书籍,本来就是写给原PO这样非圈内却又有需求想了解的人,
如果不读是真的有些浪费。)
  由于近年知名的二次元手游是非常受御宅文化影响的,在了解动漫文化、进入
二次元圈这个群体时,最好对于御宅族与这些的关系要有所了解。
  一般可以将二次元圈与宅圈画上等号,这是没有问题的。但是在画上等号之前
两边是各自有不同脉络的,二次元前面讲述过了,现在跳题来讲御宅族吧。
  御宅族的源起与同人文化密不可分,所以又先得讲同人文化。
  同人,中文意思是同好。一群喜欢同样作品、文化的同好一起进行的活动便是
同人活动。此词起源日本最早是出自文学相关的同人活动,对于写诗词小说有兴趣
的几位文学创作者自己写小本子在小圈圈内传阅,这便是“同人志”。
  1960、1970年代,日本漫画蓬勃发展,开始有漫画爱好者们组织活动,他们自
己创作,或者对喜爱的作品进行二次创作,将其印成薄薄的本子互相交流传阅,但
也有人不会创作而想欣赏的,随着交流范围扩大,出现了“同人志即售会”,在会
场中,大家贩售/交换自己的原创/二创作品。这是非常深度的爱好者活动。(
日本最大同人志即售会comic market于1975年开催至今。)
  这些深度到会参与此种活动的漫画爱好者们的兴趣也与动画、游戏等重叠,虽
然日本不用ACG、动漫、二次元这类名词概括这几个媒介领域,但这些爱好者们本
身也就代表了这些领域的重叠性。而抛开原由、流变、性别等等不谈,这些爱好者
后来被冠上了“御宅族”这个称呼。
  御宅族强调的是“参与深度”这件事情,热爱到会去研究/创作这些ACG作品。
早年的“二次元”基本上是想与御宅族画上等号的,但是2010年代后半网络普及太
快,出现很多轻度的二次元群体,这又使得御宅族变成二次元圈当中的深度族群。
  那为什么想与御宅族画上等号却不使用御宅族这个词汇?因为御宅族曾有很长
一段时间被污名化。日本的情况是1989年的宫崎勤连环幼女杀人事件重创了御宅圈
台湾则是把御宅中的“宅”抽出来创造了“宅男”一词,认为其都不出门无所事事,
并与2004年的电车男形象画上等号,把这个群体描绘为阴暗不善交际的形象(事实
上御宅族一词早被创造出来时也是指涉这样的形象)。讽刺的是,电车男的剧情刻
画在日本多少是对御宅族有正面影响的,但是在台湾就变成推落谷底的推手。总之
,对岸与台湾也是类似,御宅族、宅男是强烈的负面用语。
  但为何御宅族还是重要?尤其对于原PO而言?
  如上述脉络所见,重点在于御宅族是二次元圈/动漫圈的核心群体,而第二世
代以上的御宅族们或多或少都有投入并影响业界,现在二次元手游龙头们更明确展
露出自己的御宅族身分。如果不对御宅族的喜好有所以了解,在与身为御宅族的创
作者们交流时想必会有很多障碍。
  岔题很远,我拉回来。
  综上所述,最后一题推荐的作品建议先从动画开始。
  因为动画的传播率是最高的。
  如果想节省时间,可以找出动画的原作漫画看看。
  推荐我主要分成三个面向:
一、当今、近期的流行作品
  点开巴哈姆特动画疯,找点阅率最高的几个看。
  打开论坛,找近期讨论度最高的作品看。
  从论坛/搜寻引擎找寻XX年X季排行,把近年每一季度的话题作看看。
二、经典作品
  google搜寻最经典动画排行之类的玩意儿,把列出来的前50名都看一看。
  挑喜欢的作品类型(搞笑/温馨等),论坛找出推荐的讨论,直接看看。
三、御宅向作品
  这边的御宅向分两种,一种是御宅族喜欢的作品,基本上面那两个就能找,或者
傻呼噜同盟那本书里面提到的作品。另一种则是描写御宅族/动漫文化圈/创作者的
作品。
  比如《我的妹妹哪有这么可爱!》、《现视研》、《恋上换装娃娃》、《2.5次元
的诱惑》、《阿宅的恋爱太难》、《我的老爸是阿宅》、《青之炎》、《爆漫王》、
《如果有妹妹就好了。》、《情色漫画老师》、《旋风管家》。
  其实还有不少,但我储备量不全,见笑了。旋风管家的同人志篇在很后面,
其实不太能算进来,不过他里面玩了非常多的梗,参考下也行。
  偶然看到这篇文章打了不少,先这样,有需要再问。
  希望原PO别觉得洽民们不友善哩。
  如果有其他人看完那你真的很厉害,除了感谢以外说不出什么来。
作者: error405 (流河=L)   2024-01-05 04:42:00
哇 把回文当报告写一整个入宅攻略这样
作者: jaguarroco (贾古拉)   2024-01-05 04:55:00
推长文
作者: P2 (P2)   2024-01-05 05:06:00
乱讲一通
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-01-05 05:33:00
阿不...其实现在的洽民真的不算太友善...
作者: arl4565060a (阿琳)   2024-01-05 05:40:00
同意楼上的
作者: kimokimocom (A creative way)   2024-01-05 05:56:00
二次元就是泛指所有二次元的东西 何来非指一说本子的角色不会突然冲出萤幕变三次元 那就是二次元
作者: LANJAY (LANTING)   2024-01-05 05:59:00
认真长文推一个
作者: kimokimocom (A creative way)   2024-01-05 05:59:00
同理赛车游戏也不会开一开冲出来变三次元吧
作者: jeff666   2024-01-05 06:05:00
在台湾的论坛用中国的定义 又一次问很多问题 就不太确定到底是认真问 还是来乱的
作者: Wooper (乌波)   2024-01-05 06:21:00
这篇写得不错
作者: rronbang (Ron1)   2024-01-05 07:04:00
作者: cielnoir (cielnoir)   2024-01-05 07:34:00
专业推 看完觉得自己的二次元浓度又提升了一个档次
作者: z04450445 (飞翎语)   2024-01-05 07:48:00
墙外墙内的玩法就不一样,来这里问不如去nga
作者: kirabosi (kirabosi)   2024-01-05 07:50:00
作者: emptie ([ ])   2024-01-05 07:58:00
还好吧 大家喜欢的还不是同一个圈子的东西 计较定义很无聊
作者: william456 (Eureka)   2024-01-05 08:01:00
想太多,语言就是沟通的工具你懂我懂大家懂即可,哪来这么多学术上的定义
作者: ken0927ken (杰刚 <是我讲不听>)   2024-01-05 08:30:00
比起不友善 倒不如说这个问题很反直觉一个外籍VTUBER问说 我要怎么加入台湾的圈子一定也会有一堆人觉得他在讲干话
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2024-01-05 08:34:00
O口O 好认真的回文
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-01-05 09:16:00
其实主要是原原PO的态度很明显是ForWork又不是来兴趣探索,那要搞市调或市场学习有其他的方法,至少不会是发文问“我该如何了解这个市场”,且范围太厚问了,至少该再限缩点,如“了解作品长红的原因”或“特定年龄/玩家层喜欢的题材”或“什么类型的手游你会每天登入”等等
作者: aegis91086 (xo91086)   2024-01-05 09:20:00
推认真常文
作者: etvalen (eclipse)   2024-01-05 09:38:00
认真推
作者: liupoyip (萝卜)   2024-01-05 09:40:00
推认真长优文
作者: youknowwho45 (可不可以不要再梦到.....)   2024-01-05 09:41:00
推认真长文
作者: WindowsSucks (大桥家的DD)   2024-01-05 11:08:00
认真推
作者: Qorqios (诗人Q)   2024-01-05 11:20:00
!!!
作者: zxcmoney (修司)   2024-01-05 11:59:00
推 专业
作者: Takuri (阿悟)   2024-01-05 12:10:00
推你,原原po其实很诚恳想了解这圈子,不就表示他想改善游戏制作吗,这种态度应该要给予肯定
作者: eyb602 (幻忽飘隐)   2024-01-05 12:42:00
原po人也太好
作者: pd3mnd (金木/琲世我儿子 +皿+)   2024-01-05 13:11:00
推用心
作者: wendy55 (兮痕)   2024-01-05 13:53:00
推认真文

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com