楼主:
Homura (虎斑街猫˙Rebirth)
2024-01-01 23:07:23《マンガでわかる世界史》
https://i.imgur.com/jdr0k44.jpg
https://i.imgur.com/4ixZy4x.jpg
二战德国靠着闪电战攻克波兰
辗过三小国、占领法国
那是希特勒最意气风发的一段岁月
之后的发展大家都知道
在提到二战德国如何翻盘
或至少不会沦落到全面覆亡的讨论
常会有看法是希特勒应该设置一个停损点
见好就收
但问题是希特勒上台的过程
鼓吹的思想、整个国内的局势
以及和周遭各国之间的关系
似乎也不是想收手对方就会善罢甘休
二战德国最好的停损点你认为是?
作者:
morichi (我把你们当人看)
2024-01-01 23:08:00考艺术学院的时候
整个欧洲都打下来还要打也是很奇怪 难不成真的觉得可以征服世界?
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2024-01-01 23:10:00跟俄罗斯密约谈好一点平分东欧啊
作者:
heybro (魔法肥宅见习生)
2024-01-01 23:11:00当时欧陆他最强啊
作者:
heybro (魔法肥宅见习生)
2024-01-01 23:12:00简单来说就是膨胀了
纳粹的经济系统就是以战养战 没有停损点可言 就是打到底
作者:
Y1999 (秋雨)
2024-01-01 23:13:00打俄罗斯之前
作者:
amsmsk (449)
2024-01-01 23:13:00不要打
楼主:
Homura (虎斑街猫˙Rebirth)
2024-01-01 23:15:00德苏终须一战啊 XD
作者: CCNK 2024-01-01 23:15:00
跟俄罗斯乔好 然后结盟
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2024-01-01 23:15:00如果德苏日义联盟的话现在可能是另外一个局面
纳粹这种玩法就是得一直打,犹太人的资源拿完了拿法国人的资源,法国人的资源拿完了拿斯拉夫人的资源
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2024-01-01 23:16:00只要能乔到英国谈和就赢一半了根据一些德军将领的回忆录 希特勒其实没那么想打英国
作者:
Y1999 (秋雨)
2024-01-01 23:16:00打完波兰之后平推西欧南欧就够了,最多让你在北非打烂仗,再烂也不会有俄罗斯烂
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2024-01-01 23:17:00把希特勒交给英军或美军,至少可无期徒刑保命
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2024-01-01 23:19:00同时期日本的停损点是日苏中立条约签署
小胡子别急着进法国 敦克尔克杀光英国就谈和啦邱吉尔再厉害也不可能扛住那种场面
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2024-01-01 23:20:00希特勒把法国吃下来跟西班牙佛朗哥会师就停损了
他们两个遇到的问题就是你不打苏美,你就没资源继续维持战争机器
作者: CCNK 2024-01-01 23:20:00
日本不要动美国就好
作者:
Y1999 (秋雨)
2024-01-01 23:21:00日本打美国真的被卡死还没话说,德打苏自己智障开副本
作者:
AN94 (AN94)
2024-01-01 23:21:00作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2024-01-01 23:21:00南京安全区事件就足够引起西方公愤了
作者:
pHyrz (pHyrz)
2024-01-01 23:21:00不过当时苏联也准备好打德国了
借钱->造武器->开战打邻居、打债主的发展模式.....
作者: CCNK 2024-01-01 23:22:00
斯拉夫人广阔的土地纵深和严寒的气候想打的总是没学到教训
作者:
TCPai (荒野游侠)
2024-01-01 23:22:00跟苏联称霸欧陆
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2024-01-01 23:23:00南京国府始终还是要靠美国出面救啊
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2024-01-01 23:24:00苏联在1920年代推波兰推不动了,被毕苏斯基击退当时有俄国内战的背景
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-01-01 23:25:00希特勒原本应该就是想把法国打服而已吧 所以期待他们投降 拿赔偿金
楼主:
Homura (虎斑街猫˙Rebirth)
2024-01-01 23:25:00德军缺油料,走海路又打不赢英国,苦啊
其实有人分析出说纳粹其实一直都在找英国谈 但全都被邱吉尔挡下来
作者:
q2825842 (co_iserial)
2024-01-01 23:25:00通常独裁者不会自己设停损点,尤其前面的侵略野心因没遇到像样的反抗而膨胀太快,内部又缺乏制衡纠错机制。这时停损点就要透过其它国家
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-01-01 23:26:00会有大逃亡的成功也证实希特勒原本根本没想闹大
作者: CCNK 2024-01-01 23:26:00
石油产量及禁运动作限制了你的野心
纳粹那套模式就是侵略别人的生存空间换取自己的舒适所以战争机器得一直开着
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2024-01-01 23:26:00邱吉尔本身就是保守顽固的帝国主义者,反对殖民地独立
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2024-01-01 23:27:00他当过海军部大臣,当然对海军有深厚感情
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-01-01 23:27:00当年列强就是这样啊。一堆殖民地都被英法占领 不打怎么拼
作者:
CYL009 (MK)
2024-01-01 23:28:00就不要惹美国就好
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-01-01 23:28:00德国那位置就真的很烂。海陆出入口都被堵死
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2024-01-01 23:28:00邱吉尔参加雅尔达会议到一半就遇上国会败选变天
邱吉尔不可能和谈的,张伯伦的脸已经被洗的很难看了....
邱吉尔政见是我们要打一场伟大的战争 谁还想要打仗啊
作者: s1t2e4v2e1n 2024-01-01 23:29:00
英国人如果正常照自家历史传统偷掉法国军舰吃掉法国殖民地,后面看德俄互殴搞平衡大英帝国就不会这么快跨掉了可惜碰上丘吉尔
作者:
q2825842 (co_iserial)
2024-01-01 23:29:00纳粹停损点跟邱吉尔也没什么关系,是纳粹侵略野心失控了,导致英国发现不对劲才又让邱吉尔这种人回来,邱吉尔只是体现英国民意的转变
作者:
gox1117 (月影秋枫)
2024-01-01 23:30:00不要打苏联阿==
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2024-01-01 23:30:00别打苏联 史达林当时没打算打德国 西方需要一个共同的敌人
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2024-01-01 23:31:00但苏联最后还是成功逼迫芬兰割让土地
作者: askye546388 (东北季风) 2024-01-01 23:31:00
但泽或战争
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2024-01-01 23:32:00以前奥地利全盛期可以跟普鲁士和沙俄瓜分波兰
纳粹可是反共起家的,在瓜分波兰后不管是国家利益或意识形态德苏都必有一战
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2024-01-01 23:32:00没有什么停损点 德日从开战就是死路 那套战争机器是承载国内狂热主义运转的 停下来会内斗到分崩离析被盟军反推
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-01-01 23:32:00所以实际上根本没有停损点
作者: CCNK 2024-01-01 23:33:00
吃不下就是被牵制围殴 事实也是这样走就是了
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-01-01 23:33:00幼女战记就还原了这段。只要对方不投降 你就只能一直打
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-01-01 23:34:00你越赢 周围的越怕你。直到你得罪了全世界
可以看希特勒跟芬兰元帅的密谈 苏联已经备战 有三万坦克
2024-01-01 23:34:00
我也不懂古代帝国干嘛越征越远
主轴就以战养战你不打苏联就是慢性自杀 结果没什么不同
作者:
q2825842 (co_iserial)
2024-01-01 23:35:00现在讨论停损点都是马后炮式的找一个时间点当停损。现
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2024-01-01 23:35:00“奥匈”帝国就已经是衰弱过了 普奥战争失败让匈牙利王室能跟奥地利平起平坐
但我觉得就算阿希采纳那些容克贵族(曼斯坦因)的建议也只是晚几年覆灭而已
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-01-01 23:35:00法国转进不投降就是最大失策唯一的停损点就只有这个 把法国生力军 政治人物直接歼灭掉
最初不要轻视苏联很有可能打赢至于说别打苏联的 不打别人德国会自灭
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2024-01-01 23:38:00你把芬兰给苏联吃 让利一个不冻港大家都很开心
作者: OrangePest 2024-01-01 23:39:00
不要点进军莱茵兰非武装区 改点反对希特勒 迎回凯撒成立真正意义上的德意志第三帝国 然后联合英法侵略苏联
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2024-01-01 23:39:00要记得会搞成军国主义就是经济爆炸不得不然
不如说他初期都包掉苏联100多万的饺子了还能再玩得多好
德国的情报部门算普通啦起码跟日本那种让对方看光光的不同
他的目标是先搭下海权无敌的英国,所以讲设立停损点很奇怪,因为他根本还没达到目的阿
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-01-01 23:43:00不用讲苏联,那个几乎是必打,没有什么不打停损这回事
就德国来说那个时点打苏联根本没有问题只是蠢到连过冬的衣服都没准备好就活该
甚至老实说,打苏联的过程,我觉得阿希的一些选择都不算太差,都有其道理在其中然后拿破仑跟阿希其实都知道冬将军很可怕,只是他们都没料到还有泥浆期这个小boss
德国情报部门已经不是普通而已了,是本来就不怎样+又出了一堆反希的内鬼
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-01-01 23:46:00准备了,是送不过去,德国蠢的是觉得这么大规模的作战能照着规划完整的执行
实际上不可能在那边过冬啦,德国补给线已经拉到极限了
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-01-01 23:47:00就算41年超顺的情况都发生了一堆意外
作者:
Vram (Gin)
2024-01-01 23:49:00打完法国到挪威继续发展重水核能原子弹
苏联必打吧,不仅意识型态还有资源的问题德三真想赢可能要在敦克尔克大撤退时成功阻止英军撤
作者:
stu25936 (MillionCoinser)
2024-01-01 23:49:00入侵波兰前吧
讲难听点轴心国战前就已经有“资源不足”的劣势了,偏偏中期以后又犯了一堆战略错误,之后同盟国只要不犯大错根本稳赢,差在时间早晚而已
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-01-01 23:50:00如果不强行执行台风作战那不一定,原本41年底的计画就是在考虑抢攻莫斯科赌苏联已经被放干鲜血了还是防守一波可能的冬季反攻等42年状况稳定后再打
没打到英国美国苏联投降,最后德国还是会被自己搞垮,一堆游击队
拿破仑战争其实就证明陆权国家没办法跟海权国家斗人家是调全球的资源跟你打,只要有资源,他们输100次都无所谓而你只要输一次就永不得翻身
还有纳粹那脑残的种族政策也是一绝,原本乌克兰人超恨苏联愿意当德国打手,结果德国不把他们当人看,让他们投向红军怀抱,二战苏联大约15-20%的兵力是乌克兰人
作者:
opmikoto (MIKOTO)
2024-01-01 23:59:00吃掉西边后 波兰不要管 跟意大利打吃掉而不是同盟
作者:
aleezible (laterproblem)
2024-01-01 23:59:00有准备冬衣,只是送不过去,最主要的原因还是苏联的铁路跟德国铁路轨制不同,你不可能用德国的火车头来跑,只能在苏联找火车头,但苏联也没笨到留你火车头给你用,因此铁路运输基本上就是废了,德国只能请工兵重铺铁路,那在铁路到不了到地方只能用公路运输,公路运输运量就是很难上去,偏偏苏联公路烂的要命,基本上都是土路,秋天一遇上泥浆期就GG了
作者:
opmikoto (MIKOTO)
2024-01-02 00:00:00也不要跟日本结盟
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-01-02 00:04:00苏联在一战就被轨距问题搞过,坦能堡俄军就是因为轨距问题导致他们集结延后
作者:
langeo (langeo)
2024-01-02 00:13:00拿下法国其实就很稳了 跟拿破仑犯同一个病 想要更多
作者:
ballby (波比)
2024-01-02 00:16:00很难,所谓的法西斯就是极端的民族主义战争就是最好团结民族的工具
作者:
AdomiZA (帕多麦特)
2024-01-02 00:16:00发电机行动征收民用船只把被困英军载离欧陆这步险棋也不在纳粹的掌控中
感觉没有 打下去就没有尽头擅自停下来的话,希特勒真的可以压制国内民意十几二十年吗
作者: kusotoripeko (好油喔) 2024-01-02 00:22:00
大概是后期不要亲自指挥,他真的没那天份至于德苏,实际上苏联早就准备进军趁人之危吃领土而日本基本上也必打美国,海外资金被冻结,废铁也被
作者:
SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)
2024-01-02 00:24:00敦克尔克如果成功阻止撤离,对之后盟军影响多大?
作者:
saviora (飓风之翼)
2024-01-02 00:24:00德苏一定会打的 史达林没先动手是因为大清洗
作者: kusotoripeko (好油喔) 2024-01-02 00:24:00
美国给禁运,得不到好的进口钢铁英军的大撤退如果失败,带来的挫折会影响决策吧
作者:
twic (Mr.song)
2024-01-02 00:26:00讲到古代帝国的,意思一样,武将和兵要养,要给他们有仗打消耗这些8+9,不然就内战了
作者:
SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)
2024-01-02 00:26:00元首都不插手的话从哪边开始影响...第一年冬天的死守?蓝色作战?列宁格勒跟直捣莫斯科?
作者:
KOKEY (KOKE?)
2024-01-02 00:29:00不是停损吧,而是停利才对。
作者: TosakaSakura 2024-01-02 00:31:00
德国是可以把苏联打灭的,那是德军后期政治因素太重,一堆低能决策造成自己失败人多了资源多了,人就开始贪就开始内斗
作者:
abadjoke (asyourlife)
2024-01-02 00:33:00我也是看不懂德国动苏俄的理由在哪里
作者:
aaaaooo (路过乡民)
2024-01-02 00:34:00没这种东西 一开战就算想停手也一样被美苏扁
作者: ludada 2024-01-02 00:34:00
了解历史就知道英国是欧洲搅屎棍,从以前就一直玩欧洲平衡,搞扩张英国绝对不会放过德国的
作者:
zxcz1471 (gotohell)
2024-01-02 00:36:00希特勒的著作我的奋斗中 其实对英国并没有想要征服野心
作者:
zxcz1471 (gotohell)
2024-01-02 00:37:00若英国对德国欧陆霸权不表示要反攻 大可英国孤悬大西洋
作者:
zxcz1471 (gotohell)
2024-01-02 00:38:00可以不管 只是英国也知道若德国拥有欧陆 自己处境也不会好会边缘化 死也要死嗑回去以免真的变成孤悬在大西洋...
作者:
zxcz1471 (gotohell)
2024-01-02 00:40:00英国始终会要插手欧陆事务 看看加入欧盟退出欧盟态度就知道了 对欧陆是又爱又恨 想独善其身但是真的被孤立也会怕
作者: ludada 2024-01-02 00:43:00
英国大航海开始就一副我全都要恶霸样,殖民地我的,亚洲我的,欧洲不准给我搞独大,海军更扯,德国建一艘,我加倍
作者:
xianyao (艾玛)
2024-01-02 00:58:00打苏俄是纳粹大义所趋啊 他们存在主旨就是反共产
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-01-02 01:00:00
不要干预将领的战略搞不好苏联早灭了
作者:
xianyao (艾玛)
2024-01-02 01:00:00反犹反共产是他们起家厝 打苏俄是势在必行
不可能 打下来跟长期治理是两回事 纳粹没办法长期治理欧陆
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-01-02 01:25:00英国传统国策就是大陆封锁,你敢壮大我就敢帮你的敌人打你
作者:
mmr1104k (Knight)
2024-01-02 01:31:00这种打法就是我疯起来连我自己都怕的那种,根本不考虑后勤
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2024-01-02 01:32:00幼女战记的停损点是宰了戴高乐吗
作者: wulaw5566 2024-01-02 01:32:00
不要跟苏联决裂就好
作者:
Sessyoin (杀生院祈荒)
2024-01-02 01:37:00希特勒想要抽手的时候 邱吉尔把他死死按回牌桌了敦克尔克的决策太白痴 英法留下本钱
没有停损点 德国日本这种军国模式启动就停不下来了 因为你无法合理化行为以战养战的终点只有自我灭亡跟被更强的敌人击溃
作者: Informatik 2024-01-02 02:03:00
往东跟苏联开战是必然 那边才有资源可以用
不跟苏联决裂才不可能, 你不想打就换苏联肥了反打死你共产国际核心主张就输出革命, 怎么可能不扩张
作者:
Jimmywin (Dilemma)
2024-01-02 03:11:00打下波兰就停
作者: kantantantan (专发优文) 2024-01-02 03:38:00
德日变成军国国家体制后,就只能一直通过战争占领资源来维持整个军队政府的运作,所以只能一直打下去
作者: CMeru 2024-01-02 03:39:00
德苏一定会决裂,大概只剩比美国更早造出原子弹才有机会继续拖
作者: kantantantan (专发优文) 2024-01-02 03:42:00
其实理论上日本如果占领南京之后撤退,把华北和满洲变成傀儡间接统治,还是很有机会和美国谈判解除封锁,毕竟美国的利益不在东亚,是在欧洲,时值欧战根本不太想理会亚洲但军方内阁如果达成这种妥协,大概会发生政变和暗杀吧
作者:
micotosai (日本语が半人前の俺様)
2024-01-02 04:46:00苏联那时候都在抓有会打战有能力的人肃清好嘛。希特勒根本没有想到史大爷那么蠢以为会最终一战
作者: bicedb (包茎童子) 2024-01-02 05:58:00
就是不要用戈林
幼女战记就是谭雅认为把戴乐高跟残存共和国军钉在港口,最好戴乐高战死,共和国就没办法翻身了
确实没继续打就无法维持要给军队的资源,不是不想停手而是无法停手
作者: idontknowhow (笨蛋大学生) 2024-01-02 08:26:00
不要去打史达林格勒吧
作者: JER2725 (史流氓) 2024-01-02 08:29:00
不要打苏联
英国核心就是自身利益和阻止欧洲出现强权,法国一投降英国第一时间就把前盟友法国海军炸了
作者:
rahit (水元素)
2024-01-02 09:19:00停损不了 欧洲没有石油 北非石油当年还没发现
美国在东亚没利益的话当初就不会要列强门户开放+赫尔备忘录叫日军撤出中国
作者:
roywow (BeeeeeZ)
2024-01-02 10:01:00乌克兰后 网南吃非洲 现在会爽翻
作者:
RoChing (绿野贤宗)
2024-01-02 10:13:00就像幼女战记里谭雅讲的,一旦开始就没有停损点了,除非放弃一切直接退回战前的国界,但国内也一定不会接受
作者: suanruei (suanruei) 2024-01-02 10:28:00
打完法国立刻在东部大规模修建防线,防止苏联主动进攻
作者:
thbw666 (富和尚)
2024-01-02 10:32:00共产党迟早会找上门的
没油了呀, 战前德国石油八成靠进口, 被封锁后只能靠合成油和罗马尼亚, 但是罗马尼亚油库存到1941左右就差不多干了, 不抢高加索就等著吃屎了
伊朗更是完全作梦, 没海权连北非都补给不上, 哪可能给你推到伊朗