[讨论] 麻将与卡牌同源论以及发展可能性
楼主: dotZu (良牙) 2023-12-31 00:37:44
板上常常讨论的武侠故事为何不能推广到欧美，
或是武侠该如何推广给欧美的这个话题。
不过会不会是我们忽视了某些东方的东西早就传到西方去了呢？
虽然现在看起来看不出它来自于东方，
但是实际上却是西方接受了东方的文明。
其中的一种，比如说，阿拉伯数字。
西方的数字，原本是罗马数字。比如说 V 就是 5 这之类的。
现在所看到的方便而且通行的 1、2、3、4、5 实际上是东方的发明。
又比如说现在看起来相当不同的麻将、塔罗牌以及扑克牌。
塔罗牌里大家知道的一些牌如愚者、战车、魔术师……等等，
其实是塔罗牌当中的所谓大秘仪（major arcana）牌；
而小秘仪就有很多大致上与后来我们看到的扑克牌是重复的。
也就是说塔罗牌和扑克牌是同源。
塔罗牌是某些时候经由阿拉伯人的商旅而传入欧洲，先出现在意大利。
而传来传去，传到法国，现代的扑克牌就是法国人去定型。
法国人玩一玩就传到对岸去，英国人玩的就是法国人的扑克牌。
英国人玩一玩也传到大西洋彼岸，美国人玩的就是英国的扑克牌，
而且大英帝国在一副牌的黑桃Ａ，还要贴皇家花纹，以收印花税。
美国人身为英国的殖民地，当然也被收了这个印花税，
后来就在波士顿发生了把茶叶倒到海里的事件。
麻将在现代看起来虽然是骨牌的形式，并不是纸牌；
可是，可能麻将的前身的游戏并不是用骨牌这个道具玩的。
而，和麻将类似的游戏可能有许多种，麻将只是流传到后世现在最流行的一种。
道具的本身和“游戏”是两回事，比如说扑克牌可以玩上百种不同的游戏吧。
这是把“扑克牌”这种东西标准规格化的好处，
新的游戏可以从旧有的道具之上发展出来。
麻将的前身可能是画有许多图案的纸牌，
就像我们现在看到的很多卡牌游戏上面都画著一幅美丽的图案一样。
可是在规格化的过程中，渐渐地，变成只有万、饼、索这种画法。
当然，台湾的麻将是有所谓的“花牌”的，所以人们还看得出来过去的痕迹；
过去麻将的前身，也就是还不是“麻将”这种游戏的时候，牌上应该画了图案。
而且麻将有明显三个“门”，即万、饼、索。
可是，麻将的前身当中，有些游戏可能和扑克牌一样有四个“门”的。
扑克牌由法国人整理后的四个“门”是：黑桃、红心、方块、梅花。
麻将在定形的时候，就只剩三个“门”，但是和他类似的其他游戏有四个“门”的。
扑克牌还有一个好处，就是经法国人整理之后，原本牌是罗马数字改成了阿拉伯数字。
而且写在扑克牌的左上角以及右下角。这个扑克牌的设计，释放了卡牌的中间地带。
其实，扑克牌你中间怎么画、怎么创作都是可以的。
只要左上角、右下角写了“方块一”。那就看得出是哪张牌。
于是扑克牌的“牌面”很容易各作发挥，也早就有各种造形。
但是麻将牌，只有少数牌（比如一索）你常看到不同画法；大部分都不能改。
因为麻将牌的画法已经定形了，所以很难作出创作。
可是，果然就有人想到了。
其实万代公司早就做出了类似麻将，而“牌面”是动漫画角色的商品。
四十几年前就出了，叫做ドンジャラ。不愧是世界的 Bandai。
他的牌面是大雄、哆拉Ａ梦、小夫、胖虎等。
商品力就是不一样。Bandai 早就想到要这样做。
我查了也有美国的棋牌厂商做出美式麻将卡牌。
上网查“mahjong playing cards”可以看到它长的样子。
美式麻将卡牌就是类似扑克牌的设计，左上、右下标“１万”。
1、2、3、4 是用阿拉伯数字，而“万”就把它当成红心、方块之类的图形。
饼和索本来就是图形，所以更加没有问题。
但是牌面的中间的部分，还是写着和麻将牌面一样的汉字的“一万”。
而其实这样去设计做出来的美式麻将卡牌，也不是没有道理的。
麻将之所以后来使用了骨牌，毕竟纸牌比较不耐用。
但是到现在的话扑克牌早就有撕不破的材质，耐用度和过往纸牌早就不同。
所以材料上的进步，其实到现代的话，也未必一定要用骨牌；
骨牌是一个传承，但是做成纸牌的话，卡牌的图案上可以有更多的变化。
现在电子游戏界也有很多卡牌游戏；
而麻将如果往它的前身去追溯的话，作为一种卡牌去发展也未必不可能。
但是麻将因为它已经“定形”，所以近年来卡牌的现代发展却很少反映到麻将这个游戏。
定形就是规格化，但是规格化了也有它的好处与坏处。
如果像扑克牌的设计一样，把中央的牌面图样与牌的识别性分离的话，
可以让牌面的设计有更多的可能性，不过亚洲却很少人想要这么做。
因为我们亚洲人已经太习惯那个“定形”了的麻将牌。
反而美国人因为比较习惯扑克牌所以想到要把它变成一个扑克牌版的麻将牌。
或是武侠该如何推广给欧美的这个话题。
不过会不会是我们忽视了某些东方的东西早就传到西方去了呢？
虽然现在看起来看不出它来自于东方，
但是实际上却是西方接受了东方的文明。
其中的一种，比如说，阿拉伯数字。
西方的数字，原本是罗马数字。比如说 V 就是 5 这之类的。
现在所看到的方便而且通行的 1、2、3、4、5 实际上是东方的发明。
又比如说现在看起来相当不同的麻将、塔罗牌以及扑克牌。
塔罗牌里大家知道的一些牌如愚者、战车、魔术师……等等，
其实是塔罗牌当中的所谓大秘仪（major arcana）牌；
而小秘仪就有很多大致上与后来我们看到的扑克牌是重复的。
也就是说塔罗牌和扑克牌是同源。
塔罗牌是某些时候经由阿拉伯人的商旅而传入欧洲，先出现在意大利。
而传来传去，传到法国，现代的扑克牌就是法国人去定型。
法国人玩一玩就传到对岸去，英国人玩的就是法国人的扑克牌。
英国人玩一玩也传到大西洋彼岸，美国人玩的就是英国的扑克牌，
而且大英帝国在一副牌的黑桃Ａ，还要贴皇家花纹，以收印花税。
美国人身为英国的殖民地，当然也被收了这个印花税，
后来就在波士顿发生了把茶叶倒到海里的事件。
麻将在现代看起来虽然是骨牌的形式，并不是纸牌；
可是，可能麻将的前身的游戏并不是用骨牌这个道具玩的。
而，和麻将类似的游戏可能有许多种，麻将只是流传到后世现在最流行的一种。
道具的本身和“游戏”是两回事，比如说扑克牌可以玩上百种不同的游戏吧。
这是把“扑克牌”这种东西标准规格化的好处，
新的游戏可以从旧有的道具之上发展出来。
麻将的前身可能是画有许多图案的纸牌，
就像我们现在看到的很多卡牌游戏上面都画著一幅美丽的图案一样。
可是在规格化的过程中，渐渐地，变成只有万、饼、索这种画法。
当然，台湾的麻将是有所谓的“花牌”的，所以人们还看得出来过去的痕迹；
过去麻将的前身，也就是还不是“麻将”这种游戏的时候，牌上应该画了图案。
而且麻将有明显三个“门”，即万、饼、索。
可是，麻将的前身当中，有些游戏可能和扑克牌一样有四个“门”的。
扑克牌由法国人整理后的四个“门”是：黑桃、红心、方块、梅花。
麻将在定形的时候，就只剩三个“门”，但是和他类似的其他游戏有四个“门”的。
扑克牌还有一个好处，就是经法国人整理之后，原本牌是罗马数字改成了阿拉伯数字。
而且写在扑克牌的左上角以及右下角。这个扑克牌的设计，释放了卡牌的中间地带。
其实，扑克牌你中间怎么画、怎么创作都是可以的。
只要左上角、右下角写了“方块一”。那就看得出是哪张牌。
于是扑克牌的“牌面”很容易各作发挥，也早就有各种造形。
但是麻将牌，只有少数牌（比如一索）你常看到不同画法；大部分都不能改。
因为麻将牌的画法已经定形了，所以很难作出创作。
可是，果然就有人想到了。
其实万代公司早就做出了类似麻将，而“牌面”是动漫画角色的商品。
四十几年前就出了，叫做ドンジャラ。不愧是世界的 Bandai。
他的牌面是大雄、哆拉Ａ梦、小夫、胖虎等。
商品力就是不一样。Bandai 早就想到要这样做。
我查了也有美国的棋牌厂商做出美式麻将卡牌。
上网查“mahjong playing cards”可以看到它长的样子。
美式麻将卡牌就是类似扑克牌的设计，左上、右下标“１万”。
1、2、3、4 是用阿拉伯数字，而“万”就把它当成红心、方块之类的图形。
饼和索本来就是图形，所以更加没有问题。
但是牌面的中间的部分，还是写着和麻将牌面一样的汉字的“一万”。
而其实这样去设计做出来的美式麻将卡牌，也不是没有道理的。
麻将之所以后来使用了骨牌，毕竟纸牌比较不耐用。
但是到现在的话扑克牌早就有撕不破的材质，耐用度和过往纸牌早就不同。
所以材料上的进步，其实到现代的话，也未必一定要用骨牌；
骨牌是一个传承，但是做成纸牌的话，卡牌的图案上可以有更多的变化。
现在电子游戏界也有很多卡牌游戏；
而麻将如果往它的前身去追溯的话，作为一种卡牌去发展也未必不可能。
但是麻将因为它已经“定形”，所以近年来卡牌的现代发展却很少反映到麻将这个游戏。
定形就是规格化，但是规格化了也有它的好处与坏处。
如果像扑克牌的设计一样，把中央的牌面图样与牌的识别性分离的话，
可以让牌面的设计有更多的可能性，不过亚洲却很少人想要这么做。
因为我们亚洲人已经太习惯那个“定形”了的麻将牌。
反而美国人因为比较习惯扑克牌所以想到要把它变成一个扑克牌版的麻将牌。
作者: chinnez (棱靘) 2023-12-31 00:40:00
麻将是象棋演变出来的吧 ，怎么会是卡牌 ……
作者: JesterCheng (Jester) 2023-12-31 00:45:00
旅行用的纸牌麻将很久以前就看过日麻的了
作者: linzero (【林】) 2023-12-31 00:48:00
象棋？
作者: GaoLinHua 2023-12-31 00:52:00
这样摸不出牌面 很不方便
作者: Hosimati (星咏み) 2023-12-31 01:38:00
麻将的前身可能... 所以讲这么多都是猜测？
作者: skullxism 2023-12-31 02:10:00
你有想过文化挪用这个因素吗而且因为美国人比较习惯超英所以把它变成一个超英版的武侠，这还叫做武侠推广吗
作者: e5a1t20 (吃饭) 2023-12-31 03:13:00
阿拉伯数字是传到欧洲后才变成现在看到的写法的
作者: buffalobill (水牛比尔) 2023-12-31 10:40:00
那要不要把扑克牌做成骨牌？
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2023-12-31 12:58:00
你是不是忽略了dominoes 这种东西东西方自动都会冒出来的甚至麻将可能都是晚于(宋朝骨牌) 把纯数字天九进一步复杂化而骨牌又可以倒退回骰子 变形拉长方便手持骰子又接着到退回掷筊 从1d2复杂化到1d6
