Re: [闲聊] 越看诸葛亮,越觉得真神人

楼主: max77712000 (松饼)   2023-12-29 12:52:53
其实相比夏侯渊大意失汉中
2D失荆州真的不能说他大意
而是三国领导人合力坑他的结果

对你没看错,是三国领导人曹操、孙权、刘备
三个人合力坑关二哥,三人接力才把二爷坑死了

这并不是阴谋论说刘备担心二爷坐大功高震主
而是刘备一个合理、一个不合理的决定
无意间引爆了荆州的不安定因素

第一件事就是刘备打下汉中称王之后就回成都了
刘备称王时曹操还在长安不敢走
长安西可拒刘备学刘邦杀出关中
东可防止二爷杀出荆襄防线
汉中人口已被曹操悉数带走,无法修整军队
益州长年打仗需要修整没错,但可以让士兵轮番南下修整,他刘备身为汉中王是最不该走的
,他一走曹操西部防线就没了压力,马上返回中原地区举全国之力防堵荆襄防线
如果刘备留在汉中,曹操不敢离开长安,始终要保留一部分力量防卫关中;且刘封、孟达有
刘备在背后敢不支援荆州?

第二件事是给关羽假节钺的权力
在此之前,麋芳、傅士仁在后方支援后勤各种不力,二爷也只能说要彻查,这两人干脆把仓
库一把火烧了,因为他们一个是国舅一个是老臣,就仗着被偏爱的身份有恃无恐,直到二爷
拿到假节钺,终于有能力办他们也能杀他们,他们的心态从担心转变成恐惧,吕蒙对他们而
言不是敌军,而是解放军

孙权方面,很多人诟病二爷不该轻视孙权,不该没做准备被偷家。其实两件事都不该算在二
爷头上

提亲这件事从一开始就是孙权不怀好意意图离间刘关二人,以他的身份要结亲家,也是找刘
备或曹操的儿子、孙子。你能想像孙权找张辽、满宠或曹仁要结亲家吗?二爷掌管荆州军政
,如果不言词激烈拒绝,只会让人质疑他对刘备的忠心,对孙权而言最好的结果就是关羽被
召回成都换人防守,任何一个人来都比关羽好啃(张飞失过徐州,诸葛亮此时还是萧何管内
政后勤的定位)

至于大意更谈不上,上一个东吴进攻狂魔周瑜在江陵啃了一年,汉中之战时关羽没出兵,除
了鼓动中原各地叛乱牵制曹操主力、等雨季来临之外,最重要的工作就是在修江陵新城,也
就是在原有的江陵城之外又新盖一座江陵新城,变成攻下江陵城你必须要打两次,这段时间
二爷完全来得及延汉水南下驰援,甚至可以吞下东吴来犯的军队。要知道于禁的三万人投降
后是全部安置在江陵城内的,可以推算江陵城内部的粮草及兵力绝对足够,此时二爷是有自
信两面开战不落下风的。谁能算到国舅爷打都不打直接投降?

曹操部分,要说这是濮阳之战跟官渡之战后曹操最大危机也不为过。此时中原各地主要大城
市都在叛乱,除了曹操长年乱迁人口早有民怨之外,也因为连年征战搞得中原地区粮草储备
早已到极限,只能加大剥削力道供应粮草,而这些叛乱在史书中都能找到关羽的影子

手下将领部分,乐进的部曲在早年的荆襄攻防被关羽打没了,所以才被调到合肥换曹仁来对
决关羽(张辽在合肥刷经验时,连负责后勤的李典都出战了,乐进只能在城头当啦啦队),
而曹操手下第一战将曹仁被二爷打到只剩几千人困守襄阳,于禁被水淹了,庞德被斩,此时
整个曹魏除了幽州方面军太远,关中方面军要防刘备不能动以外,所有军队包含合肥方面军
都在驰援襄阳战场(如果孙权趁这时北上,孙刘是完全可能瓜分曹魏的),连曹操自己都率
领最后的预备队准备对决关羽,走到半路被手下阻止,说曹公你要是再被关羽打败,整个曹
魏的国防就彻底被关羽打没了!

这就是关二爷在西元219年的状态,北边一人扛曹魏所有名将节节胜利,东面一座江陵城逼?
孙权各种不要脸去喊大魏曹爸爸才敢偷家,内部国舅爷各种扯后腿,粮草攻城器械严重不足
,刘封孟达拒绝支援,更没算到也最不可能发生的事情却发生了:国舅爷直接开门投降。

集三方洪荒之力最后才将二爷坑死,别再说关羽大意失荆州了,以他的资源却能只差一步就
把曹操逼到绝境,更不要忘记他是山西平民出身,却自学出一套超越东吴的水军陆战队打法
天下无敌,武圣之名,名不虚传

羽灭,前汉立;羽灭,后汉亡



参考资料:https://reurl.cc/OG0LnX


※ 引述《Baychu》之铭言
: ※ 引述 《moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)》 之铭言:
: : → kenyun: 或说关羽应该也不是没考虑吴军背刺 只是光复太诱人才脑冲 12/29 09:
33
: : → kenyun: 而刘关脑冲两次造成蜀汉困局 根本玩不起子午谷第三次脑冲 12/29 09:
34
: 其实我也有在想这点,隆中对说拿下荆州与益州后,待天下有变从两路出击
: 汉中之战后确实是一个乘胜追击的机会,但拿到一无所有的汉中,益州方要等复苏
: 2D不等益州军力就自行北伐,当然也不是没防范孙吴背刺,但没料到国舅那么废
: 不过如果2D当下不北伐,等汉中恢复生机的时间,也会让曹魏满血复活
: 未必会有下一次的天下有变,不要结果论以当时的局势来看,2D的北伐合理吗
:
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-12-29 13:00:00
刘待汉中土地尚未开发 军队又远离川中 新政权缺乏当地控制力你当真以为不会有草头王又冒出来吗
作者: CaLawrence (柔软刀)   2023-12-29 13:02:00
呜呜呜
作者: kcball   2023-12-29 13:04:00
关羽本身也是很多问题,他本来就很不削那种半路加入的
作者: CornyDragon (好俗龙)   2023-12-29 13:11:00
汉中被曹操徙民以后资源应该养不起军队
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2023-12-29 13:31:00
士仁是幽州人 应该是很早期跟刘备的班底
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2023-12-29 13:38:00
推,关公是神(已经是了)
作者: Pep5iC05893 (结束)   2023-12-29 13:52:00
要不是被孙权背刺不然就直接灭魏结束三国时代的男人
作者: lpb (Θ_Θ)   2023-12-29 13:57:00
说关羽高傲,不如说他只看得起有本事的人。所以对比起来更显得东吴真是一群废物...关羽北伐时是孙权拿下合肥最好的时机,没想到他反而是去背刺盟友偷襄阳,偷了襄阳也就罢了,后来守不住还是退走,襄阳还是被曹魏收入囊中,到头来东吴等于白忙一场简直智障...
作者: ander112233 (ander112233)   2023-12-29 14:40:00
士仁姓士不姓傅,傅家表示没这个人。
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2023-12-29 15:11:00
成都刚拿下,你刘备不坐镇成都是想等著后院失火吗?
作者: shintz (Snow halation)   2023-12-29 15:27:00
游戏都没办法做出当初曹操大本营一片乱,搞的都只要随便放个魅力高的角色负责收钱粮就好

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