[闲聊] 越看诸葛亮,越觉得真神人

楼主: hass231470 (11!)   2023-12-29 05:38:46
演义写成那样,也只是要让一般人读懂
但真的越研究历史,你会发现这个人真的近乎完人
拥有压倒性资源,擅长奇袭和闪电战术,最诡诈的司马懿
碰上资源少又是客场作战,不擅军事的丞相,却只能龟缩
少数的趁人撤退出袭,还死了大将张郃
从此一路龟到老天因剧情需要,才收掉孔明
照理说资源落后方,战后应该会长期不稳崩盘
结果相反,蜀汉并没有因为长期战争而拖垮经济
反而这几年还因此建立了体系,成了三国最久的政权
而且风气最接近古代人们的理想,而非司马家的投机血腥虐杀
当代无论敌我,全部都尊敬诸葛亮
而后世几乎每个朝代,也都推崇诸葛亮
大概也只有现代投机主义,翻案文学,会在司马懿身上美化做文章
演义不是吹捧,而是幼稚了
因为越研究你只会发现
丞相,真的近乎完人
作者: sikadear (two.o.clock)   2023-12-29 05:44:00
诸葛亮最强的是内政啊 只是演义为了剧情强调兵法的部分
作者: Kowdan (尻蛋)   2023-12-29 05:44:00
内政军事两个都能玩到顶就诸葛亮了,说诸葛亮是穿越者也合理
作者: melzard (如理实见)   2023-12-29 05:47:00
其实他的个性反而是最不穿越者的 坚持匡扶汉室完美保留了士大夫的气节 穿越者很难想像愿意这样坚持
作者: hsuan8871 (★_★)   2023-12-29 05:52:00
穿越到现代日本还可以开电音趴
作者: hank13241   2023-12-29 05:59:00
孔明就军事稍微弱一点,内政是S+的话,军事大概S
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2023-12-29 06:02:00
三国最久?吴国才是最久的吧?
作者: turnpoint (start)   2023-12-29 06:02:00
真的穿越者选阵营当然选魏晋胜利组这边,怎么会去蜀汉这边
作者: hank13241   2023-12-29 06:04:00
不一定啦,选哪个阵营得看那人是以个人好恶居多还是现实面居多,我的话大概当个平民吧,讨厌魏晋但蜀汉吃力不讨好,东吴整天内斗也不行
作者: ARTORIA   2023-12-29 06:14:00
司马懿稳赢的干嘛跟你冒险
作者: hank13241   2023-12-29 06:14:00
因为这不合逻辑,孔明是在魏国境作战,魏国力远大于蜀正常更强大的人面对弱小的人当然是揍一顿再赶走他,但魏对蜀,或者说对孔明则相反,正面作战几乎必输,只能龟著等孔明撤退,考虑现实孔明只会比演义更扯,因为演义不会告诉你真实国力差距
作者: Shinpachi (Shimura)   2023-12-29 06:19:00
孔明很会拉打
作者: Kcarpenter (DearKaren)   2023-12-29 06:21:00
资源量来说 当时魏已经控制关中 华北平原 山西精华地带 跟部位湖北 打蜀汉的汉中跟四川 差很多倍
作者: piliamdamd (ppw)   2023-12-29 06:27:00
孔明只会打撤退战 什么砍王双张郃 都是撤退中打的
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2023-12-29 06:29:00
想起之前有讨论说吴不背刺蜀能打掉魏还举了关羽孔明为例 但是事实上以三国鼎立时期就算蜀加吴的整体国力大概连魏国的三分之一都不到
作者: iovoecu (XX)   2023-12-29 06:33:00
都穿越ㄌ还选开大ㄉ那边是怎样☺
作者: leon1309 (迷忆之途)   2023-12-29 06:34:00
亮子如果评价有不擅军事,司马懿该称作军事天赋平平吗
作者: karta018 (石头先生)   2023-12-29 06:35:00
记得唸书时有一学期的军训课本都在讲诸葛亮兵法,应该也是很厉害吧
作者: ThreeNG   2023-12-29 06:36:00
蜀汉的历史整个都超不真实的啊 XD 从三个情同兄弟的好汉开始打拼创业、可以让上万百姓自愿跟你走、老二被大势力收编还心系老大 真的比现实还浪漫
作者: speedingriot (纯朴岛民)   2023-12-29 06:36:00
单矿爆兵的典范
作者: ThreeNG   2023-12-29 06:37:00
诸葛亮想必也是性情中人,才愿意为这个团体鞠躬尽瘁
作者: Lisanity (桃园刘在石)   2023-12-29 06:39:00
三国演义不算acg点
作者: karta018 (石头先生)   2023-12-29 06:42:00
整个三国历史都很戏剧性吧,三大战役都是以少胜多,而且都改变了整个局势
作者: dayinout (day in day out)   2023-12-29 06:43:00
蜀汉真的颇神奇,到底真的有这么浪漫?最扯的是三结义,当代梦幻三人刚好很早认识一起打拼?
作者: hank13241   2023-12-29 06:45:00
如果不是真的,,这两千年来早被翻案无数次了,至少大部分是真的,顶多细节有出入
作者: dayinout (day in day out)   2023-12-29 06:49:00
也是,太浪漫了,感伤的结局也是
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2023-12-29 06:52:00
从古至今一直都有翻案文只是没人在乎
作者: LABOYS (洛城浪子)   2023-12-29 06:53:00
亮子三阶段:第一段[亮子好神],第二段[亮子都是演义吹的,还好而已];第三段[仔细读史,干亮子真的有够神]差不多就是这样。
作者: CowGundam (牛钢)   2023-12-29 06:57:00
楼上也太传神
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-12-29 06:59:00
不就是千年来不少人想翻案,结果越翻越发觉现实更扯吗?
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-12-29 07:00:00
你们的史,具体来讲是哪几本书啊?我大概就翻过资治通鉴,真的还好
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-12-29 07:01:00
演义吹出来的东西,感觉是罗觉得写出来会被读者吐槽不合理,才故意加那些东西来合理化(?)孔明的能力吧…
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2023-12-29 07:05:00
每翻一次案 这案不仅回归原位 还重量加倍
作者: freedom80017 (大头公)   2023-12-29 07:13:00
蜀汉就一群浪漫主义集团啊w
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2023-12-29 07:15:00
读史不是照文字看完就算了耶 很多时候都推测出诸葛亮北伐的国力远输魏吴 还能跟魏打的有来有往 逼的司马懿龟缩不出 那相当于玩牌 没拿过大牌 就逼人不敢跟你对赌耶
作者: ilove640 (子夜)   2023-12-29 07:18:00
蜀汉就是很豪洨才会变成演义主角 故事要改编也要有那个基础 会选这段不是偶然
作者: ringtweety (tark)   2023-12-29 07:18:00
一些初级翻案文 只会跟你说演义诸葛亮哪些事实际没做但没有跟你说 诸葛亮实际还做了什么 而演义却没写到
作者: risingheart (空翔)   2023-12-29 07:22:00
三国演艺没点
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-12-29 07:22:00
然后用魏延提出那战术来贬亮的论点,根本是把仲达当
作者: ARTORIA   2023-12-29 07:22:00
很神也不意外啦 中国几千年 有名的军师就那几个
作者: dm03 (莫宰羊)   2023-12-29 07:22:00
其实演义削弱最多是刘备吧 不然他带兵其实不差
作者: ARTORIA   2023-12-29 07:23:00
就算是幸存者偏差 这些人也不可能是凡夫
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2023-12-29 07:24:00
演义为人诟病主要都是张冠李戴虾鸡八套 跟只看演义的人聊就很明显他们对一些史实功绩很高的武将评价超差虽然这是小说要集中观众视角的正常手法 但对于不懂的读者来说就很容易造成误导
作者: CCNK   2023-12-29 07:31:00
内政100 这样段时间的发动这么多次北伐国内还这么配合
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-12-29 07:34:00
内政100,只是因为数值最高只到100 (无误
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2023-12-29 07:37:00
推上面那个 内政100是因为数值显示最高100…
作者: k798976869 (kk)   2023-12-29 07:38:00
周瑜打赢赤壁 比较猛
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2023-12-29 07:43:00
很多人不就拿陈寿的评论认为亮子内政干爆强 带兵没那么强
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2023-12-29 07:46:00
周瑜打赢赤壁可以说是单次爆骰 亮子北伐8年国力不减反增 已经变成现实比创作还豪小了
作者: vandervaal (kensu)   2023-12-29 07:49:00
唐太宗跟臣下聊完的结论是陈寿不懂军事才觉得诸葛亮带兵没那么强
作者: shifa (西法)   2023-12-29 07:53:00
就是 不要觉得古人吹都是假的 诸葛亮事蹟真的豪洨到不行嘴诸葛亮不会带兵也只是因为没有一路杀进去破关或是没有出现跟战国时代马陵桂陵长平之战一样的决定性战役三国时期三场大战役官渡赤壁夷陵 诸葛亮只参与赤壁而且刘备方是辅助性质 在评价上比较弱势 但无损他作为当代神人
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-12-29 07:54:00
军事没那么强应该是跟亮自己的内政比,一个数值超过100,一个还在可以量化范围
作者: RoChing (绿野贤宗)   2023-12-29 07:55:00
历代对诸葛亮评价都是一个人捧完他以后别人嫌捧得不够,陈寿的评价已经是在帮诸葛亮没成功灭魏找理由了,但还是经常被骂
作者: CircusWorld (小丑世界)   2023-12-29 07:55:00
亮子就真的很神
作者: Notif520 (小鸽子)   2023-12-29 07:56:00
亮子内政100是因为最高就100了 军事没那么强是因为还可以在量化范围 但也是顶尖的那一批了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-12-29 07:56:00
总不会武力以吕布为标准,就觉得关羽武力不怎么强吧?
作者: tsgd   2023-12-29 07:56:00
张郃有点像是派系斗争 司马家利用情势派他去送死 清除亲曹魏势力 因为没什么必要追击
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 07:56:00
陈寿:亮子带兵不怎么强 司马懿:你是在臭我吗?司马懿被派去打亮子之前可是打过不少闪击战跟短时间作战结束的将领,结果常有人以魏国拖就赢何必跟亮子拼生死作
作者: LABOYS (洛城浪子)   2023-12-29 07:58:00
一矿打魏国六矿,还把对面压在塔里不敢出塔,这军事少说也有95以上水准,不然是不是觉得对面每次兵力都比亮子多的魏国菁英都是猪头三啊
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 07:58:00
解释,但仍然不改司马懿完全不敢跟亮子正面作战的状况
作者: bigbeat (天气热)   2023-12-29 07:58:00
就是神人无误 比演义还扯
作者: o07608 (无良记者)   2023-12-29 07:59:00
周瑜打南郡也是瞎鸡巴乱打,孙吴弱攻传统连周大嘟嘟也一样
作者: LABOYS (洛城浪子)   2023-12-29 07:59:00
亮子人最多也就五六万,还要分兵作战人只会更少,魏国都是以十万为单位增援的捏。
作者: dodomilk (豆豆奶)   2023-12-29 08:00:00
其实司马懿不正面作战,也可以解释成魏内部的矛盾
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 08:00:00
张郃的问题是一直有司马硬派跟张郃本人硬追的讲法,所以
作者: LABOYS (洛城浪子)   2023-12-29 08:01:00
再加上亮子都是带人对方地盘来踢馆,他还要处理粮道运粮问题,魏国以逸待劳,主场作战,然后野战完全打不赢。
作者: orze04 (orz)   2023-12-29 08:01:00
蜀国军事也只有法正比孔明好吧 刘备大约差不多
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 08:01:00
又在养寇自重,笑烂,司马懿被派去之前已经不少被打得像
作者: dodomilk (豆豆奶)   2023-12-29 08:01:00
魏内部矛盾解决之后,司马昭马上就全军淹过蜀汉了
作者: shifa (西法)   2023-12-29 08:01:00
T0名将常常都要搭配超大型战役或是豪洨战绩 孙膑白起 汉尼拔拿破仑都有可以拿来吹的军事“成果” 这方面事蹟诸葛亮比较没有可以拿来吹的 假设夷陵他有在前线力挽狂澜干爆孙吴 甚至子午谷真的被他搞成功了 对他军事上的评价还会往上翻两翻
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2023-12-29 08:02:00
更夸张的是孔明手上能用的人比仲达少太多了还能完成这样
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 08:02:00
司马昭那时候如果不是邓艾天降奇兵,钟会都差点要被砍头了好吗?还内部矛盾咧
作者: JerryLian (我在萤幕的后面)   2023-12-29 08:03:00
司马懿龟是因为没有打的必要 远兵一定求一场决定性会战司马懿不需要赌 等对方长距离后勤出问题就好 司马懿只要能压住内部主战派即可
作者: aulaulrul4 (貓君)   2023-12-29 08:03:00
真要是司马懿养寇的前提也要除了司马懿都没人能赢…
作者: tsgd   2023-12-29 08:04:00
以后期邓艾钟会之争 外加卫瓘DLC来看 蜀不是不能打
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-12-29 08:04:00
小说(演义)需要合理化亮的实力,但现实情况不用
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 08:04:00
不需要赌是一回事,但他打不赢也是一回事
作者: orze04 (orz)   2023-12-29 08:04:00
司马懿也很努力,不能大输会被斗掉,不能赢太快会被利用完除掉,最好是小输小赢整体平局,很辛苦捏
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2023-12-29 08:04:00
不过司马懿也知道正面决战大概玩不赢,所以才会常常选择打消耗用国力拖
作者: willytp97121 (rainwalker)   2023-12-29 08:05:00
军师联盟就属于洗白司马家洗的太超过 可以说司马懿不坏但把司马懿捧成为国为民的伟人就让人觉得反胃
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2023-12-29 08:06:00
毕竟对他来说只要守住就是赢,不求歼灭
作者: orze04 (orz)   2023-12-29 08:08:00
正面决战,司马懿只要输一次,他个人也完了
作者: tsgd   2023-12-29 08:08:00
想法很好 但亮哥能用的人-资源却少很多 光是撤退却不会被
作者: shifa (西法)   2023-12-29 08:08:00
西方经典战役-坎尼会战就有人说过“要成就一个汉尼拔也要对方有一个发罗” 那种经典战役常常会有一方出现关键失误之后就被压着打的状况 马陵桂陵长平如是 官渡赤壁如是 甚至诸葛亮自己是派马谡而不是欧比王在山顶布阵也是 诸葛亮北伐过程中 司马懿没有成为诸葛亮的发罗 所以诸葛亮也没取得跟T0名将一样的超大型经典战绩 这不能说诸葛亮弱 而是司马懿知道自己不能犯下任何错误
作者: orze04 (orz)   2023-12-29 08:09:00
本钱够厚就保守策略慢慢消耗啊
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-12-29 08:10:00
司马懿打其他地方不是闪电战碾压就是出奇策以少胜多 但碰到诸葛亮变成龟孙子 你就知道诸葛亮多猛了
作者: acacacac   2023-12-29 08:13:00
用蜀地的资源可以这样一直北伐 诸葛亮已经够神了
作者: ck326 (杰洛米零)   2023-12-29 08:15:00
蜀汉北伐几乎每一次都是粮尽退兵,魏这边有点见识的人都会龟缩
作者: moonkuma (熊)   2023-12-29 08:18:00
亮子军事强也要有能配合的将领 他又不是亲自上阵的武将
作者: o07608 (无良记者)   2023-12-29 08:23:00
阿亮每次北伐都是抢钱抢娘们,情势许可的话还在你家开心农场,上面的人想龟下面的人不一定能忍欸
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2023-12-29 08:23:00
唯一犯错的那次刚好是最有机会的
作者: rogerlarger (宅)   2023-12-29 08:24:00
人数,将领,装备,粮食都很少,还敢主动出击?是我的话应该只敢守一天算一天
作者: u8814032 (u8814032)   2023-12-29 08:25:00
丞相令人尊敬
作者: tsgd   2023-12-29 08:26:00
很可惜啊 马谡去地府应该是天天对丞相下跪磕头吧XD
作者: QoGIVoQ (乳酸菌)   2023-12-29 08:27:00
他伟大在他知道蜀汉只有纵跨凉益才有一线生机 他也把这条路走到底没放弃
作者: o07608 (无良记者)   2023-12-29 08:27:00
而且阿亮北伐是要出动中军对抗(还不一定能赢)的等级,累积下来也是可观的花费,纯粹是魏体量太大撑得住而已
作者: tiger870316 (Chien)   2023-12-29 08:30:00
亮 你好厉害
作者: o07608 (无良记者)   2023-12-29 08:30:00
发罗也是运气差遇到神将,他的决策在一般情况都不是问题
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2023-12-29 08:31:00
蜀汉轻小说啊
作者: newgunden (年中むきゅー)   2023-12-29 08:31:00
你知道的关于亮子的传说,都是稀释过的
作者: amsmsk (449)   2023-12-29 08:34:00
看他打仗还要想国力差距
作者: zoo2020 (伞蜥蜴)   2023-12-29 08:40:00
不用再吹了司马懿跟诸葛亮根本不熟。然后以地理位置来说魏蜀边境辽阔用消耗战是正确的。
作者: foxvera (黄阿瓜)   2023-12-29 08:41:00
确实如此啊,一堆人在黑他,我也搞不懂为什么
作者: apple00 (冒号三)   2023-12-29 08:41:00
诸葛先生最厉害的是掌握军队跟内政的情况下没有结党也没有夺权 根本古今第一完人
作者: tomlee1130 (毛毛)   2023-12-29 08:41:00
阿亮真的是奇蹟打法不吹不行
作者: foxvera (黄阿瓜)   2023-12-29 08:42:00
光种田就种死你的那款是说三国志十四没有给他屯田的特殊个性,我觉得有点怪
作者: apple00 (冒号三)   2023-12-29 08:42:00
阿斗亲政滥用宦官 蜀国十年就被灭了 还有人吹捧阿斗..
作者: iam0718 (999)   2023-12-29 08:43:00
黑他的感觉还好吧 XD 但怎么看他真的都是纵横古今的天才
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-12-29 08:43:00
每次看到那种防守就会赢,所以诸葛亮没什么的说法就觉得很欢乐
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2023-12-29 08:45:00
换个人来防看看啊
作者: acacacac   2023-12-29 08:45:00
因为开了上帝视角 才会这样觉得没什么
作者: TPAsavelove (安大爱)   2023-12-29 08:46:00
蜀国本来撤退战都胜利居多 魏晋大意就吃鳖
作者: RLH (我们很近也很远)   2023-12-29 08:46:00
你是第999999999999999个发现这件事的人 而且看战绩 根本不能说诸葛亮不擅长军事
作者: haseyo25   2023-12-29 08:46:00
每次都打撤退战又能打到对方会怕根本超强
作者: o07608 (无良记者)   2023-12-29 08:47:00
消耗战正确,被消耗的自家国民财产和威信没在跟你正确啊,不然坎尼怎么打起来的
作者: TPAsavelove (安大爱)   2023-12-29 08:47:00
对耗就够了啊 他打其他人可也没在拖拉的
作者: gsock (急煞客)   2023-12-29 08:47:00
马谡 太苦了
作者: shifa (西法)   2023-12-29 08:47:00
古往今来那种传奇名将对胜利的直觉就像是钢弹的NT演出一样
作者: tomlee1130 (毛毛)   2023-12-29 08:49:00
光是看司马懿怎么炸鱼然后再看怎么被阿亮搞
作者: Hybridchaos (Hybridchaos)   2023-12-29 08:49:00
亮你好厉害
作者: shifa (西法)   2023-12-29 08:49:00
那种战场嗅觉真的很恐怖 被他感觉到胜利的机会就要衰了
作者: TPAsavelove (安大爱)   2023-12-29 08:49:00
应该反过来说司马也是很厉害吧 自己有表现不说 还很
作者: ARTORIA   2023-12-29 08:50:00
不然你们转生成司马懿会怎么玩 我看更龟
作者: hugr85 (hugr)   2023-12-29 08:50:00
野战接近无敌 这个当代s+没意外吧
作者: TPAsavelove (安大爱)   2023-12-29 08:50:00
会抓对手自爆 你看那个曹爽不就是被完全摸透
作者: skyblue351   2023-12-29 08:50:00
防守还是更强的那边舆论压力就不小,亮子真的弱,司马懿龟守,朝庭那早被骂翻了
作者: mbblgg007 (又鲁又废)   2023-12-29 08:50:00
三国政治家、军事家、发明家等还有一篇千古文章出师表及其士大夫气节跟明知刘备实力不如其他枭雄仍义无反顾鞠躬尽瘁,实在太浪漫,这样的亮子确实担得起完人二字
作者: TPAsavelove (安大爱)   2023-12-29 08:53:00
不过说到张郃真是被黑惨 现在只剩变态三国巴洛克的印
作者: shinjangli (阿良)   2023-12-29 08:53:00
重用马谡是败点
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-12-29 08:54:00
确实不擅长军事(统帅90) 和内政(120)比的话
作者: gilbertmac   2023-12-29 08:54:00
唐李问对 这部史书记载着李世民与李靖的军事思想 虽然著作者疑似非李靖本人 但其内容之深刻 仍被宋代同孙子兵法列为武经七书 里面所载 大唐军神李靖对诸葛亮的军事能力可是极为推崇 称其战必胜 守必固
作者: k798976869 (kk)   2023-12-29 08:55:00
你要打上去北方 本来就很困难 北方才有战马
作者: h0103661 (路人喵)   2023-12-29 08:55:00
等等,守必固没错,但亮的进攻战绩没多好啊
作者: k798976869 (kk)   2023-12-29 08:56:00
司马懿本来就没曹操 董卓那么会打
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2023-12-29 08:56:00
给你1的国力打100的敌人你试试看
作者: Rain0224 (深语)   2023-12-29 08:57:00
如果能正面击败诸葛亮的军队,甚至是杀掉或生擒诸葛亮,功劳绝对远远大于死守城池拖死他,在资源差距这么大的状况下,司马懿却怎么说都不敢作对他来说利益最大的决定,本身就能说明问题了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-12-29 08:59:00
历史证明 司马懿少数有主动出击的场次 或者是其他魏军主动碰到诸葛亮的场次 全部都是惨败 司马懿甚至送掉了名将张郃 难道你比司马懿、张郃或当时的魏将还会打仗?
作者: npc776 (二次元居民)   2023-12-29 08:59:00
他不就试过了 赔掉张郃 那干嘛还要送头
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 09:00:00
推文部份说司马懿当乌龟用庞大资源耗死亮子是正确选择那问题来了,正常来说当乌龟的一方大多是劣势方,怎么反倒是优势方的魏国在当乌龟?不是有人最爱讲用人海压过去吗
作者: npc776 (二次元居民)   2023-12-29 09:02:00
穿女装可以拖到赢就穿阿 有啥好丢脸的(ry
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2023-12-29 09:02:00
然后就会导出养寇自重司马懿领先时代三千年(X
作者: vestal (小狗汪汪叫~)   2023-12-29 09:02:00
重点是都当到丞相了 不躲在舒适圈 还写了出师表自己带兵去北伐
作者: k798976869 (kk)   2023-12-29 09:03:00
最废的就是袁术和袁绍 优势都超大自己送掉
作者: ThreeNG   2023-12-29 09:03:00
蜀汉就是把正史当成小说在写,太夸张了( ̄▽ ̄)中华历史几千年也就这么一个集团可以浪漫成这样。尤其最后悲剧收场,一个不完美的完美结局。
作者: npc776 (二次元居民)   2023-12-29 09:03:00
退一百万步讲 你在这边把阿亮干掉 蜀军全歼 又能怎样 蜀道
作者: ARTORIA   2023-12-29 09:03:00
因为他不能大输啊 对手是亮子 要大赢也不可能
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2023-12-29 09:03:00
??:我愚蠢的兄上,你肯定赢不了我的
作者: npc776 (二次元居民)   2023-12-29 09:04:00
那个烂路你是能打进去是不是 打进去换你扛后勤问题 还有政治主上担心你尾大不掉 篡魏是要提早演吗 现在你手牌够吗
作者: acacacac   2023-12-29 09:06:00
袁绍废? 他遇到的是一个超级全能的曹操耶
作者: LABOYS (洛城浪子)   2023-12-29 09:07:00
有人是不是说反,阿亮那五六万你一次全歼蜀汉基本上就亡国一半了。阿亮根本输不起这五万人。
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 09:08:00
亮子判断打不赢就会提早撤退,势必把损失压到最小
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-12-29 09:08:00
你如果成功击毙诸葛亮 恐怕就真的直接赢了 蜀汉一定从上到下全部士气瓦解 蜀军当时也没人可以出来挡魏军了 唯一有能力的姜维当时还是菜逼没人鸟他
作者: npc776 (二次元居民)   2023-12-29 09:09:00
还是打不进去阿 登山家不出 在剑阁前面卡个五年十年
作者: LABOYS (洛城浪子)   2023-12-29 09:09:00
是你魏国六矿可以无脑海十万增援。那照常理来讲魏国一直海脚男应该就躺赢了吧?
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-12-29 09:09:00
而且你有办法击毙诸葛亮几乎等于蜀汉核心军被你打到几乎全灭或溃散了 你还真的能长驱直入四川
作者: j123456669 (Beelzebub)   2023-12-29 09:09:00
袁绍比较像是头铁 从一开始就觉得自己赢定了 根本没在屌底下谋士的建议 那最后只能自食恶果
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 09:09:00
蜀国几乎80%士气都是心系亮子身上,可以击杀或俘虏成功
作者: npc776 (二次元居民)   2023-12-29 09:10:00
这就最幻想情况 实际上阿亮怎么可能杀的到 杀到了也不可能
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 09:10:00
蜀国等于直接握在手里,司马懿马上变灭蜀大功臣
作者: gilbertmac   2023-12-29 09:10:00
司马懿本来就不是战略性龟 是打不赢才龟 甚至龟到被属下讥畏蜀如虎 这段话出自晋代史书 汉晋春秋 这段话也被南朝宋重新注释三国志的史学家裴松之编入三国志加注
作者: LABOYS (洛城浪子)   2023-12-29 09:10:00
结果事实却是诸葛亮超想打,魏国超不敢打,你不觉得奇怪吗? XDD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-12-29 09:11:00
剑阁挡的住的前提还是姜维在 你以为阿猫阿狗来都能守喔? 诸葛瞻不就给你示范什么叫作有城不守跑出去打合战
作者: npc776 (二次元居民)   2023-12-29 09:11:00
没有战力保存 那司马老贼干嘛出来跟你拼一波 没头没脑的
作者: Imyrr (宇)   2023-12-29 09:11:00
如果诸葛亮穿越到日本会发生什么?
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 09:11:00
五丈原那场差不多是最终战状况了,真能把蜀国打爆,剑阁
作者: metallolly (好棒)   2023-12-29 09:11:00
亮子真的很强
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2023-12-29 09:11:00
会玩女歌星养成游戏
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 09:12:00
也没鸟用了,司马懿全军直接开强军模式冲到成都都没人挡
作者: ARTORIA   2023-12-29 09:13:00
lol也是常有资源少的一方 想拼一波大的逆转啊
作者: j123456669 (Beelzebub)   2023-12-29 09:13:00
然后上面有人说的很好 司马懿知道他一次都不能输因为他之前就有被孟德牌冰箱冷冻过 对他们这种性格的人来说 篡位是其次 重点是不要再回冰箱 面对其他人他有随便都吊打的自信 但对亮子没有把握 才是他龟家的理由
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-12-29 09:13:00
而且守剑阁的前提还是蜀核心军尚在 姜维那时候是几乎放弃了大半汉中把群蜀汉90%能打的军队全部拉到剑阁了 你假设诸葛亮被击毙就是蜀军溃败了 哪里来的部队给你守关
作者: nusaei2000   2023-12-29 09:14:00
想到关张走后,总感觉亮子他身边缺少可以完全信任托付的领兵将领,导致事必躬亲什么都管,能活到5x也很了不起啊...
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2023-12-29 09:15:00
还好还有子龙跟反骨仔可以撑场,不然真的超级惨,只剩王平、张翼这类不是顶级的
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 09:15:00
关张走掉其实还算小事,毕竟底下还有正在养的青壮年将领
作者: npc776 (二次元居民)   2023-12-29 09:15:00
阿亮出门后排都有打点好啊 他也不是那种没头没脑就冲出来
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-12-29 09:16:00
能完全信任托付的就子龙啊 不过已经老卖年糕了 第一次
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 09:16:00
真正惨的是夷陵之战,大耳拉太多人陪葬导致没人材衔接
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2023-12-29 09:16:00
后面拉到姜维真的又帮蜀汉多活了一阵子
作者: npc776 (二次元居民)   2023-12-29 09:16:00
一波的人 你怎么知道是不是又留了几个锦囊
作者: acacacac   2023-12-29 09:18:00
基本上夷陵之战烧光之后 蜀国的命运大概就是这样了
作者: j123456669 (Beelzebub)   2023-12-29 09:18:00
说重用马谡是败笔这点要站在亮子的角度来看现实是他能带出门的人真的不多了
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 09:19:00
登山家被重用也是因为他幕僚当久了提出不少有用的建议演义里的南中孟获七擒七纵好像就是马谡提给亮子用的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-12-29 09:21:00
用马谡不能算败笔 他真的是人才台大毕业履历又好甚至还有实绩 但也因为如此才有登山的想法
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 09:21:00
至于子龙寿命问题,有个讲法是因为第一次北伐断后导致的因为街亭溃败,如果没个敢死队断后,大部队无法安全撤退
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-12-29 09:23:00
甚至还有傲气 明明诸葛亮还特地给他业界老大哥(虽然没上过学不识字)的王平当副将 但他不听业界大哥的话
作者: acacacac   2023-12-29 09:23:00
大概就是兵书看多了以为自己可以跟韩信一样
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 09:23:00
这时子龙率军站出来,虽然最后也是安全撤退但也折了不少
作者: hank13241   2023-12-29 09:23:00
司马懿不是龟点,是龟到将领不爽要兵谏,只能请皇上圣旨来压的程度了,那是真的打不赢才只能龟
作者: npc776 (二次元居民)   2023-12-29 09:24:00
穿女装能赢干嘛不穿呢(o
作者: hank13241   2023-12-29 09:25:00
简单来讲战略上龟到孔明撤退是对,但以国力来讲魏暴打兴兵来犯的蜀才正常,但孔明就是能以少量兵力暴打数倍于己的魏军,导致魏只能靠龟来让孔明自己撤退
作者: j123456669 (Beelzebub)   2023-12-29 09:25:00
其实子龙才是三国最迷的 看事蹟 战力跟智商都在线但每次大战役都不见他的踪影 应该好奇的是为啥几乎都不带他出门 正常来说他看起来这么能打应该要常带出门才对
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 09:26:00
因为子龙在夷陵之战前都是当大耳的禁卫军头头,这也不是
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-12-29 09:27:00
就默默op吧 类似陈道、陈泰也都是安静op的那种 还是光荣把赵云形象定型了才开始人气暴涨
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 09:27:00
随便一个将领就能接的,到夷陵之战后才被亮子拉到前线
作者: acacacac   2023-12-29 09:27:00
赵云是因为光荣
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-12-29 09:28:00
子龙主要是阿备保镳啊 然后打荆南和入蜀他也都出不少力
作者: aulaulrul4 (貓君)   2023-12-29 09:29:00
赵云是刘备红颜知己说(X)
作者: o07608 (无良记者)   2023-12-29 09:29:00
年糕负责稳定情势的
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-12-29 09:30:00
而且刘备基本上战线也没开很大 二弟三弟就很够用了
作者: gilbertmac   2023-12-29 09:30:00
赵云没不见踪影阿 赤璧后平荆州 庞统死后随孔明伐征蜀 汉中之战随黄忠抵御曹军 以及第一次北伐 他一直都有参战
作者: acacacac   2023-12-29 09:31:00
刘备自己就很能打了 说不定比赵云猛
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 09:32:00
所以当年传出有龙阳之癖的人除了关张亮之外还有子龙就是因为这个关系
作者: summer08818 (........)   2023-12-29 09:35:00
赵云比较像亲卫队
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-12-29 09:35:00
看去荆南的时候赵范要把嫂子塞给子龙 子龙坚决不要就知道肯定不单纯惹
作者: s1129sss (恩兔)   2023-12-29 09:37:00
你是否相信子龙是女扮男装? 相信 / YES
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2023-12-29 09:38:00
要改叫云儿了,还是要叫赵芸?
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 09:38:00
子龙没娶妻生子的话,真身为女人的讲法还真的板上钉钉了
作者: dustmoon (骑山猪撞北部人)   2023-12-29 09:39:00
猪哥就真的很强
作者: o07608 (无良记者)   2023-12-29 09:39:00
人家搞不好是扶他啊
作者: s213092921 (麦靠贝)   2023-12-29 09:39:00
玩经济的高手https://b23.tv/uIEoYW7
作者: s210125 (coconut)   2023-12-29 09:43:00
诸葛亮北伐是必须的 他不主动出击根本没任何机会蜀国哪来本钱跟对面龟
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-12-29 09:43:00
简单来说就是魏国的统治基础和大动员战力后勤移师西边也很难后来农够久了才累积足够军力粮草差距打过去 时间点问题
作者: prayer513 (513)   2023-12-29 09:44:00
刘备也扯 跑遍大江南北 大概只有辽东 关中 凉州 云南和其他几个偏远地区没去过
作者: s210125 (coconut)   2023-12-29 09:44:00
就算诸葛亮内政再怎么猛 除非他跟世纪帝国一样能印虚空资源出来 不然差距是越农差越多
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 09:45:00
蜀国想农也没那个条件农,魏国更想农一波大的直接压过去如果不是北伐骚扰魏国农资源,蜀国被灭至少提早十来年
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-12-29 09:47:00
魏国态度也是"我农久了肯定会赢 干嘛现在跟你打"
作者: s1129sss (恩兔)   2023-12-29 09:48:00
那也是因为 打不赢所以只好转换心态啊
作者: s310213 (小橘)   2023-12-29 09:49:00
压榨百姓还能被怀念爆的也就他了
作者: gilbertmac   2023-12-29 09:50:00
魏国在孔明第三次北伐后 就有派大军伐蜀了 但是被打爆
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 09:52:00
笑烂,还在压榨百姓,你那边来得及记得比特币跟台GG
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶)   2023-12-29 09:53:00
赵云人气高早就有了 轮不到光荣
作者: iam0718 (999)   2023-12-29 09:55:00
光荣顶多说把形象定了 赵云早就人气超高
作者: zoo2020 (伞蜥蜴)   2023-12-29 09:55:00
司马也不是智障,他也清楚曹魏有人看他很不爽。出击打输死定了,打赢蜀汉灭亡他也死定了。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-12-29 09:55:00
能压胜赢直接压过去就好 农什么 后来晋灭孙吴就直接碾过去了 谁还跟你农
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶)   2023-12-29 09:55:00
云别传跟话本早就吹上天了 对岸还有某个胖子看三国演义还排名武将
作者: rofellosx (鏖)   2023-12-29 09:56:00
孔明能用的人比较少是自找的 他就一堆人不信任
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-12-29 09:57:00
不是刘备把新生代带去夷陵一起火葬场吗
作者: www115ui8 (......)   2023-12-29 09:59:00
请问rofellosx 你说的一堆人有谁?
作者: marinetauren   2023-12-29 09:59:00
说自找的也太夸张 中生代新生代的军事人才烧一堆在夷陵了 再来也只能从剩下的养 才会有后来的登山家
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 10:00:00
有个说法是亮子用人会先看道德忠诚,所以才没人材可以用但夷陵之战喷掉太多才是主因
作者: poke001 (黑色双鱼)   2023-12-29 10:01:00
所谓军事没那么强是跟自己的内政还有超前段班的比 不然能
作者: Rain0224 (深语)   2023-12-29 10:01:00
其实不说军事和内政,光是诸葛亮收服姜维就是一件很神奇的事,姜维整个人就像是被洗脑过似的 XD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-12-29 10:01:00
甚至连后来维续蜀汉军事命脉的姜维 都是从魏国那边捡到的 哪里来的一堆人能用?
作者: zarg1043   2023-12-29 10:01:00
所以亮子到底有没有看到女装仲达?
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2023-12-29 10:01:00
师徒啊,不难想像诸葛亮是真的把姜维当成接班人在培养
作者: npc776 (二次元居民)   2023-12-29 10:02:00
应该是没看到 司马老贼就整个已读不回
作者: j123456669 (Beelzebub)   2023-12-29 10:03:00
去夷陵的那批还是本来重点培养的那批全家火葬场 蜀汉未来的发展在某种程度上 你可以说是被陆逊干飞的
作者: dinosd2 (...)   2023-12-29 10:04:00
亮子有感叹自己的接班人是从曹魏那边捡人家不要的,显得蜀国人材短缺到这种地步
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2023-12-29 10:04:00
姜维对诸葛亮也不是单纯的上司了,应该是师父或干爹那种感情
作者: signm (sin)   2023-12-29 10:06:00
借东风那段我一直怀疑他是穿越的
作者: anhsun (anhsun)   2023-12-29 10:09:00
关西洽屁事
作者: njpbjp6 (N J)   2023-12-29 10:11:00
夷陵兵力双方差不多,没前两大战役差异很大
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-12-29 10:13:00
也没有捡人家不要 其实郭淮有要培养 事实上姜维还挡诸蜀军挡的很漂亮 但是后来姜维被自己家上司放生
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo)   2023-12-29 10:16:00
三国最久的政权???正史死亡顺序是季汉(蜀汉)魏吴
作者: kuromai (暮)   2023-12-29 10:19:00
四川平民有帮丞相立庙,司马、曹家有吗?
作者: mekiael (台湾加油)   2023-12-29 10:24:00
军师联盟那种洗白司马懿的剧情别拿来奉为圭臬好吗,笑死但不得不说虎啸龙吟的王洛勇是我看过的最喜欢的诸葛亮
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2023-12-29 10:28:00
司马曹家有帝庙也有庙号啦
作者: npc776 (二次元居民)   2023-12-29 10:29:00
阿瞒有阿 你没看过不代表没有ㄟ
作者: Dirgo (静!)   2023-12-29 10:36:00
五子良将这种没背景的顶天就给你假节钺一下,根本进不了政治中枢,真被斗死基本也是中央默许了.
作者: maplefoxs (狐狸怎么叫)   2023-12-29 11:13:00
你看孙权其实也很屌
作者: Hsu1025   2023-12-29 11:17:00
史料太少吧 想翻也找不到料
作者: dong80 ( )   2023-12-29 11:21:00
养寇勒 那司马懿打其他怎不养一下反而迅速解决 被诸葛亮这样打脸反而重挫他的威信影响力好吗 连现场底下士兵都忍不了了 更别提远在洛阳那些嘴砲官僚 会讲的多难听 被撤职都可能 是逼不得已才这样干 不然你正面打反而整军都没了
作者: kw003266 (大佬)   2023-12-29 11:31:00
怎么推文后面直接变成历史考证版 啊咧
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-12-29 11:44:00
司马懿是被嘴得很难听 问题是他可以开大绝 你行你来 然后文武百官真的没人敢来
作者: k7ji91ab5m (囧嘻嘻)   2023-12-29 11:44:00
很多人在那边说龟就赢了何必打 根本是上帝视角马后炮
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-12-29 11:49:00
司马懿龟著的风险是他那时的政治斗争和压力其实不少
作者: letyouselfgo (坚持才知为何)   2023-12-29 11:52:00
孔明野战无敌的根本原因在哪为啥司马懿不敢跟他交战
作者: taikonkimo (太公)   2023-12-29 11:53:00
内政能力是历史顶级甚至最好无误
作者: cyclone055 (硬件变尸体)   2023-12-29 11:53:00
没点是不会海巡喔==
作者: k7ji91ab5m (囧嘻嘻)   2023-12-29 11:55:00
现在怀疑刘备才是穿越者 有什么变态黑科技可以让对方对自己死心塌地 司马懿推测出来诸葛要对他用这道具了
作者: weier08 (我们君)   2023-12-29 12:00:00
刘备魅力高到根本可以当直销教皇(?)的水准
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2023-12-29 12:04:00
看司马懿跟孔明打以为他很废 可是司马懿对其他人的战绩也超鬼的 真的是孔明太强
作者: cidcheng (c'est la vie)   2023-12-29 12:08:00
演义直接写成鬼神是因为听说书的民众会听不懂事实全部都说那是孔明的Magic比较快
作者: joygo (joy)   2023-12-29 12:19:00
姜维也是很感人啊,能投降也要反间
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-12-29 12:36:00
姜维是不知道去哪里充值了那么多大汉价值 哪怕阿斗投了他还是不放弃要抓住最后一丝丝希望 正常他就这样在曹魏安养天年也不会有人说什么
作者: funk6478 (大恩)   2023-12-29 12:56:00
三国演义就小说 小说没点? 真假?
作者: k7ji91ab5m (囧嘻嘻)   2023-12-29 12:56:00
就是被用道具了吧 就很神奇
作者: Shower360 (Shower360)   2023-12-29 13:27:00
不过看完历史感觉曹操带兵更强,前期根本没几个人又被多方向大势力围殴,还能杀出血路站稳朴阳
作者: weier08 (我们君)   2023-12-29 13:30:00
姜维真投降,能否看到邓姜钟梦幻组合花式吊打孙吴?
作者: gg0079 (edr)   2023-12-29 13:39:00
亮子没一场大战役衬托是因为他主控 对手都龟著不跟他打啊每次出祈山 魏国就全部躲著等他没粮退兵 不是你没魏国家大业大又兵多将广粮秣充裕 不出来对决是有那么废吗? 然后魏国为了证明我们真没那么废 每次都找孙十万出气 打到爆屎
作者: SherlockFOX   2023-12-29 13:58:00
亮子军事差的话,看看隔壁东吴怎么被魏虐的
作者: mekiael (台湾加油)   2023-12-29 14:07:00
你们说司马懿多屌多屌,那就无法说亮子多烂,因为被尻到龟在家里的可不是亮子,人家司马炎早就读懂这个道理
作者: honnff (U200501472)   2023-12-29 14:38:00
追击也追到挂到~也是醉了
作者: kushmar   2023-12-29 14:45:00
辽东 荆州 高平陵几乎每场都rush 炸鱼 遇到孔明只能窝不知道 拿来对照就知道孔明多可怕
作者: lin212324 (永恒)   2023-12-29 15:35:00
孔明真完人千古神相 当之无愧
作者: oneIneed (爵卿)   2023-12-29 15:48:00
说他多智近妖都还小看他了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com