Re: [闲聊] 太晶化系统是不是很成功

楼主: zax8419 (不要查我哎批嘛Q)   2023-12-19 20:59:23
如果成功与否的标准建立在是否平衡环境
那我想答案应该很显然是否定的
过往版本的新系统包含
Gen6 Mega进化 特定某些Pokemon获得对战中额外进化的强化 (绑定道具)
Gen7 Z招式 携带对应纯晶后可以在对战中使用一次Z招式 (绑定道具)
Gen8 极巨化 每只都有HP变两倍、招式强化三回合的权利
Gen9 太晶化 每只都有改变自身属性的权利 (公开队伍表)
以上均有一场对战中只能使用一次的限制
各自在对战中的影响也不容小觑
自然每一种都有其优势与劣势
然而根据不同面向与时空背景 也能得到一些实际比较
首先 若是单纯就 "平衡环境" 这点来说 我会觉得是
Mega进化 > 极巨化 >>> 太晶化 > Z招式
虽然Mega进化确确实实有着非常不公平的待遇
但也很实际的救了一些很难上场的Pokemon
像是大嘴娃、袋兽、大针蜂等 旧时代的Pokemon
在Gen6的环境若没有Mega进化 真的很难找到出场空间
而有了Mega进化的强化 在一线赛场也能看到这些Pokemon的活跃
(当然多数选择仍是强者更强)
极巨化则是开启了大点火时代
只要搭配得宜 就有机会让冷门角打出一个出奇不易
(当然多数选择仍是强者更强)
太晶化可以改变属性 显而易见的进攻导向与防御导向
进攻导向是让自己能够有补盲的招式选项/强化自身属修 像是太晶冰的雷吉艾勒奇
防御导向是让自己的弱点转换 像是太晶草席多蓝恩
另外也有辅助进攻/防御导向
像是物攻手太晶火防鬼火、重输出太晶草防粉末类招式、辅助手太晶幽防马威...等
太晶化的出现确实增添了许多变化性 也能看到从前没有想过的操作
然而....太晶化的机制并不会改变Pokemon的体质/招式(除了太晶爆发)/特性
也就是说太晶化将对战回归Pokemon自身的能力 太晶化更是进一步强化强者/补盲弱点
这年头的大比赛还能玩冷门Pokemon的阴招吗?
摁 要知道现在的比赛都是开表在打阿!!!
不管藏了什么招 比赛前都会赤裸裸摊在对手面前
这就导致太晶化看似能消弥过去因弱点多而难以上场的Pokemon的劣势
但搭配上现今时空背景的因素 只会使得强者更强 并不会平衡到过去对战弱者的劣势
真正被拯救到的只有少数
Z招式就更单纯了
除了伊布Z外 都是单发的输出大招
再除了极少数的专Z带有其他附加效果(尤其是杖尾鳞甲龙Z)
(或是变化招式的附加效果)
在对战上 就是能够让强者打出瞬间爆发的一击
弱势Pokemon的Z招式恐怕也很难与不带Z招的强者相抗衡
再来 就"变化性"而言 我会觉得是
太晶化 > 极巨化 >> Z招式 > Mega进化
太晶化的可以产生的变化性真的很多
同一只Pokemon能够因不同的因素而选择不一样的太晶属性
如同上面所提到的进攻面向或防御面向 当然也有兼具进攻与防御的就是了
一些传统因属性而导致的问题都可以透过太晶化来处理
极巨化则是因为三个变大的回合招式也会有所转换
变化招式的部分统一变成极巨防壁也能变相自身招式多一种
搭配各种花式点火触发弱点保险之类的操作能够有很多变化
Z招式就....可能有配戴不同Z招式的可能性
但是毕竟有绑道具 每一只适合的Z招式也有迹可循
相对之下就蛮好猜的 变化性不算太高
Mega进化就是谁都知道某几只出场就一定会Mega进化
顶多是抓Mega的时机点这样
至于Mega后的行动 毕竟都被绑定进化石(除了烈空坐) 其实变化性真的不高
接着是"爆发性"的面向 我会觉得是
Z招式 > 极巨化 > Mega进化 > 太晶化
Z招式本身就是将近原招式两倍输出的一发大招
极巨化则是将近原招式1.5倍输出的三发中招
Mega进化是体质大幅提升的常态输出
太晶化并不会影响到自身体质 不过太晶属性可以强化属修或是增加属修就是了
所以要论断哪种机制比较好 真的还是要看是从什么面向出发啦
然后关于太晶化的一些问题 实在很想回答一下
推 anumber: 不如说是增加更多不可预测性 12/19 19:02
如果是开表打 其实也没有这问题啦
→ woody31317: 减少四倍弱点,增加打点取代觉醒力量,算是不错 12/19 19:05
是醒力的解方 但同时也会改变自身属性 不见得全是好事
推 hank81177: 蛮好玩的啊,有些天生属性劣势也能拿出来玩 12/19 19:07
说真的我想不到有谁是原先因属性劣势很难用 但因太晶化站上一线赛场的...
推 es9114ian: 太晶化好多了,让许多弱的怪也能想办法一战 12/19 19:07
其实弱怪如果体质招式特性差 有太晶化也不会有帮助
→ qqxu5: 比极巨有趣多了,只是极巨比较适合新手 12/19 19:07
极巨绝对不会比较适合新手...相关判例好多好复杂
推 aa851202: 哪一天脱壳忍者过签证可以太晶化你就知道什么是猜拳了 12/19 19:09
其实解决脱壳忍的手段真的很多 不是只有直拳打不到就行
如果真的有签证多少会影响环境 但绝对不会太剧烈
→ Tsozuo: 现在每只都可以搭了 12/19 19:10
每只都可以搭 不代表每只都"适合"搭
推 ryoma1: 没啥在打线上,好奇如内文“太晶爆发”增加意外属性配招 12/19 19:10
→ ryoma1: 真有这么多人配吗? 12/19 19:10
对于补盲来说 选配的机率也不算太低
→ Tsozuo: 不用担心 脱壳忍者真的过肯定是直接改特性 12/19 19:14
不用改特性也不会有过多的影响
→ laigeorge89: 就救了草冰虫 12/19 19:18
其实草系的防御价值在当今的对战环境非常重要
说救了草系 倒不如说一堆都转成草系
推 lbowlbow: 救了那几个爆炸多弱点的属性 12/19 19:18
爆炸多弱点的属性....倒不如说救了几个关键的四倍弱点
推 outsmart33: 脱壳忍不太可能进钛晶池,带气球电钛晶怎么打 12/19 19:19
沙暴 寄生种子 破格 鬼火 其实手段不算太少
→ anumber: 星太晶能不能打对战阿 应该没人用吧 12/19 19:19
很强欸
推 a0079527: 有不少是真的被救起来 像是三首恶龙这个时代的败北者12/19 19:34
三首恶龙也是曾经非常强大过 本身体质就足够优秀
→ gx9926: 大家都能用这点就很棒了 12/19 19:35
大家都能用不代表大家都适合阿...
→ lyt5566: 就演出丑了一些,不然金价齁胜 12/19 19:39
演出丑不丑是一回事 动画跑太久才是最烦的....
推 ryoma1: “星爆”只是打太晶化有优势,相对太晶感觉没有比较好?12/19 19:41
有每个属性都有1.2倍加成一发 其实很能让对手错估伤害线
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2022-12-19 19:02:00
不如说是增加更多不可预测性
作者: woody31317 (六六)   2022-12-19 19:05:00
减少四倍弱点,增加打点取代觉醒力量,算是不错
作者: hank81177 (AboilNoise)   2022-12-19 19:07:00
蛮好玩的啊,有些天生属性劣势也能拿出来玩
作者: es9114ian (爆眼熠)   2022-12-19 19:07:00
太晶化好多了,让许多弱的怪也能想办法一战
作者: qqxu5 (qqq)   2022-12-19 19:07:00
比极巨有趣多了,只是极巨比较适合新手
作者: aa851202 (郭嘉门前有萧何)   2022-12-19 19:09:00
哪一天脱壳忍者过签证可以太晶化你就知道什么是猜拳了
作者: Tsozuo   2022-12-19 19:10:00
现在每只都可以搭了
作者: ryoma1 (热血小豪)   2022-12-19 19:10:00
没啥在打线上,好奇如内文“太晶爆发”增加意外属性配招真有这么多人配吗?
作者: Tsozuo   2022-12-19 19:14:00
不用担心 脱壳忍者真的过肯定是直接改特性
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2022-12-19 19:18:00
就救了草冰虫
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2022-12-19 19:18:00
救了那几个爆炸多弱点的属性
作者: outsmart33 (戏言见习生)   2022-12-19 19:19:00
脱壳忍不太可能进钛晶池,带气球电钛晶怎么打
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2022-12-19 19:19:00
星太晶能不能打对战阿 应该没人用吧
作者: a0079527 (半日閒(非洲大酋長))   2022-12-19 19:34:00
有不少是真的被救起来 像是三首恶龙这个时代的败北者
作者: gx9926 (杂文)   2022-12-19 19:35:00
大家都能用这点就很棒了
作者: lyt5566 (无糖奶茶很难喝)   2022-12-19 19:39:00
就演出丑了一些,不然金价齁胜
作者: ryoma1 (热血小豪)   2022-12-19 19:41:00
“星爆”只是打太晶化有优势,相对太晶感觉没有比较好?
作者: wenku8com (文库8com)   2023-12-19 21:03:00
虽然太晶化比较丑,但讲下来太晶的设定还是最成功的吧MEGA救冷门宠,也要先加入名单才可以阿还有MEGA反而变弱的家伙呢然后MEGA制作成本又比较高
作者: phantomzwei (黑羊)   2023-12-19 21:07:00
老实说我觉得太晶化光增加变化性就很成功了,每只都有“要不要在这回合太晶化”这个选择,至于pvp弱势的宝可梦,现在能用的这么多了说真的也不用硬要救
作者: carllace (柚子)   2023-12-19 21:09:00
GO和let's go把努力值改觉醒值让个体差异变小算好还是不好啊
作者: icrb (昂尼)   2023-12-19 21:10:00
我觉得有符合“逆转”这个主题,剧情上也是,改变现况
作者: rrskch (sk)   2023-12-19 21:15:00
咩嘎救冷门宠(X)救特定宠(O)
作者: johnny3 (キラ☆)   2023-12-19 21:16:00
就算比赛开表 游戏内对战没开阿
作者: yovis000 (元)   2023-12-19 21:42:00
mega讲好听是救了些冷门的,实际上救没多少,然后热门的还可能更热门。除非有办法达到全部mega,但因为不可能才有后来的z招、极巨化,但这两个一样有特别的存在,太晶化已经算很好了
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2023-12-19 21:49:00
Mega只有少部分受惠 更多的是分到废物配置的
作者: abc10037139 (Elizadion)   2023-12-19 21:49:00
太晶最爽的就那几个有四倍弱点的600族(特指肥大
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2023-12-19 21:50:00
就问你 耿鬼跟阿博梭鲁你觉得谁比较需要救我只能说啦 只要一个系统给喷火龙特殊优待 就没资格讲环境平衡
作者: mahimahi (鬼头刀鱼)   2023-12-19 21:53:00
可是玩线上没有开表
作者: abc10037139 (Elizadion)   2023-12-19 21:58:00
好怀念窝的无防守Mega比雕
作者: pdexter (Pdexter)   2023-12-19 22:04:00
除了一只蒂安希 XY卡洛斯自己的都没有mega进化 是来不急做还是根本设计师霸凌
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2023-12-19 22:06:00
新怪没mega是因为Gen6就是黑白当时反响太差吓怕了又跑去捧Gen1的结果极巨化问题主要是属性分配到的能力不平均 如果加速的效果给极巨攻击而不是极巨飞冲问题会小很多 因为大家都有普通系招式mega问题是既有强势受惠的比例比弱势拿到有变强的多太多了
作者: abc10037139 (Elizadion)   2023-12-19 22:12:00
我还是不懂当初Mega为什么要开给600族跟禁止传说给一些个体值低的补足跟570/600的差距不好吗
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2023-12-19 22:13:00
太晶我觉得是增加组队上的flex
作者: ringtweety (tark)   2023-12-19 22:16:00
Mega就缺个适用所有PM的手段吧? 如果有个速&双防+20
作者: pdexter (Pdexter)   2023-12-19 22:16:00
合众mega也只有一只差不多娃娃 真的不敢推新的 XD
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2023-12-19 22:17:00
Mega会绑死你的弹性 剩下三个系统不会 通常看游戏平衡是看组队弹性而不是救了某几只弱势怪(尤其你救的方法是暴力增加种族值跟换更好的特性)
作者: abc10037139 (Elizadion)   2023-12-19 22:17:00
600Mega强的还是比较多啦,那个该死的丰原双煞
作者: ringtweety (tark)   2023-12-19 22:18:00
双攻较高的+40 类似这样的通用Mega(不改变PM造型)
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2023-12-19 22:19:00
那种救法本质上跟设计一只新宝可梦 然后那只宝可梦变成环境热门基本上是差不多的
作者: ringtweety (tark)   2023-12-19 22:20:00
或许就不会被说限制的太死
作者: clark89011   2023-12-19 22:21:00
mega玩名单限制根本霸凌,变相叫玩家游戏只能玩这几只怪其他没名单的拜拜,连XY御三家都没有,差别待遇真的对游戏的乐趣有增加吗?
作者: ringtweety (tark)   2023-12-19 22:22:00
但有些Mega是靠特性or改属性救的 这种通用就无法办到
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2023-12-19 22:22:00
但是Mega好帅
作者: abc10037139 (Elizadion)   2023-12-19 22:26:00
是说铝钢龙都能混到一个进化升格成600族了,那些没的进化的5XX族EX拉普拉斯赫拉克罗斯484也该
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2023-12-19 22:27:00
mega进化比较好笑的是还有漏给种族值的Mega胡地到了日月才又补了个10D回来
作者: abc10037139 (Elizadion)   2023-12-19 22:34:00
想不到吧,+10威力命中的流星光束还能不靠强力香草秒发,到底是谁想到的==
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2023-12-19 22:36:00
这种怎么看都会有问题的一定是杉本的主意森本 打错
作者: abc10037139 (Elizadion)   2023-12-19 22:39:00
我以为是等龟龟解禁直接MEGA进化(?)掀桌
作者: dolphinsun (Riesz)   2023-12-19 22:52:00
脱壳忍者不管怎么看都会剧烈影响环境吧,所有的对策都有反对策,而且一旦对策失效就几乎决定胜负的机制很恐怖欸吃吼霸+米粒龙的组合就曾经逼的环境中所有的队伍都要有吃吼霸对策了,太晶脱壳忍者的强制性比这更高吧
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2023-12-19 23:10:00
我大土台龟就太晶和破壳救的啊
作者: abc10037139 (Elizadion)   2023-12-19 23:16:00
是说星晶爆发应该打的到太晶脱壳忍吧
作者: s50189 (咕噜米)   2023-12-19 23:16:00
MEGA我怎么记得有些反而是强的又配到MEGA又更强…
作者: dolphinsun (Riesz)   2023-12-19 23:24:00
撒钉、剧毒、寄生种子之类的通常一个队伍顶多一两只宝可梦会用,而且通常是起点型和害恶型才会配这些招脱壳忍者真的过签,要嘛队伍中每只宝可梦都要配这些招式,包括攻击型和强化型要嘛玩家要确保有脱壳忍者对策的宝可梦必须活到最后而沙暴和破格,现在没什么人用。如果脱壳忍者能复兴沙暴队,那也已经证明自己的影响力了。
作者: abc10037139 (Elizadion)   2023-12-19 23:32:00
破格现在有我们无敌的椪柑啦
作者: dolphinsun (Riesz)   2023-12-20 00:05:00
星晶应该打的到吧,原来星晶是GF推出的脱壳忍者泛用对策吗XD那未来真的有可能看到脱壳忍者过签?
作者: streakray (条纹衣boy)   2023-12-20 00:15:00
Mega 真的帅但是就那几只很可惜
作者: unidi860313 (奇怪欸)   2023-12-20 00:44:00
留言看下来觉得你只是认为mega比较帅,所以偷加了不少分。mega平衡救到的怪比极巨、Z、太晶都来得少吧Mega的基础设定还限制了PM的进化,像麒麟奇、圈圈熊都有进化,但大嘴娃跟勾魂眼因为mega的设定所以没办法有新进化赛场一定有使用率高者,mega当初几个怪也是赛场一直出现,但其他几只基本都没有。但“救到”这方面包含了能使用的玩法更多、能凭借著系统而变得可以玩种族值分布正常,但因为属性组合很烂的怪能跟着受惠,这也算平衡
作者: pimachu (Hail ob'_'ov)   2023-12-20 01:18:00
阿你怎么偷偷破戒发PM文了
作者: unidi860313 (奇怪欸)   2023-12-20 01:31:00
我觉得那就不叫“平衡环境”,那算捧到能进赛场并严重影响,说“强化度高”比较适合,mega就是高强化到影响对战让大家来用,不太算缩小差距的“平衡”只不过一场比赛只能选择一只mega种族值烂 但mega后强的怪要上场等于绑定mega (容易被预判),倒不如选择本身就很强 mega也能进一步带来优势的怪,所以原本很烂的怪表面上会受惠,但实质上赛场会使用率高的还是原本就很强但mega后更强的怪这是某种新文体吗==
作者: yumimax (一起去冲浪吧!)   2023-12-20 01:36:00
Mega 帅就好
作者: unidi860313 (奇怪欸)   2023-12-20 01:37:00
所以该来定义什么是“平衡”了吗0.0
作者: the0800 (0800)   2023-12-20 01:40:00
帮翻译:我觉得MEGA比较帅要认真提平衡就会立刻变成“说个笑话,MEGA是一种好的救济手段”
作者: unidi860313 (奇怪欸)   2023-12-20 01:44:00
我觉得平衡是缩小强怪与弱怪间的差距,弱怪一跃成为强权只是制造新的强势怪而已,能让使用上有问题的多数怪因此改善就算救到很多怪了
作者: iampig951753 (姆沙咪猪)   2023-12-20 02:04:00
太晶被沙暴直接下去有很强吗
作者: unidi860313 (奇怪欸)   2023-12-20 02:37:00
我指的平衡会有像巨炭山这种的,也会有火伊布这种的,当然也有各个强怪会因为系统受益,但整体差距有改善。但今天若只把巨炭山跟火伊布加强到让大家都用他们或都防他们,那只是制造新环境主流怪,不代表整体变平衡
作者: supersusu (苏趴Saiyan)   2023-12-20 02:44:00
没有mega进化的宝可梦:
作者: unidi860313 (奇怪欸)   2023-12-20 03:37:00
你那个比较像系统强化部分怪成为meta角,不太是“能用来平衡的系统”然后Z招式其实也可以用在变化招上,Z同命、Z腹鼓、Z空间之类赛场上记得也不算很难见到,变化性那边其实没这么差
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2023-12-20 05:10:00
M顶多救个5只上下吧 太晶取消四倍可以上场的还比较多
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2023-12-20 07:07:00
这么平衡袋兽耿鬼火鸟就不会享受难得一见的nerf了
作者: abc10037139 (Elizadion)   2023-12-20 07:55:00
Mega要绑道具以平衡面我是觉得还行啦,但后面有个不用绑道具还680的就(ry

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