Re: [闲聊] 您各位支持非法正义吗?

楼主: death76519 (芋頭君)   2023-12-18 18:51:58
我个人认为这个问题要看情况
我看上面很多反对非法正义的朋友举的例子
都在强调"非法"会造成社会失序之类的
而且都是在用最极端的例子来举例
但是好像没人在管"正义"这的词
但是非法就一定不是正义吗?
而合法就一定正义吗?
二次元作品中很多...应该说是九成九的超级英雄
都算是非法
但是难道他们都不算正义吗?
如果超级英雄都不算正义
为什么会这么多人喜欢?
我想理由很简单
因为他们遇到的大多数状况
都是法律已经无法代表正义了
而当法律已经失能
人民就必须自己起来抗争
这本来就是民主社会的一个自我调节的过程
台湾十年前就遇过这个状况阿
当年的太阳花学运对大家来说应该不陌生吧?
当年我们的马前总统
合法的行使他的职权
推动台湾和大陆的服贸协议
照上面很多人的看法
我们台湾人就应该乖乖听话
毕竟马前总统是经由"合法"的程序选出的总统
他也是在"合法"的行驶他的权利
结果勒?
当年学生们"非法"的占领立法院
"非法"的诉说他们的诉求
场外还有散之不去的大批"非法"集会声援群众
最后让当年的用民意让"合法"行政的政府撤销他们的政策
请问当年的学生们算不算非法"正义"?
如果他们的行为算非法正义
那为什么台湾社会没有像前面几篇文章举例的那样
社会失序 道德沦丧?
很简单阿
因为法律本来就不等于正义
法律只是国家 社会规范的最低道德标准
用意在保护人民 维持社会稳定和保障民生安全富裕
所以当法律或者国家的政策
让人民们都觉得这个法律或者政策不行时本来就应该修改阿
确实正常状况下
人民选出立委 选出民代就是为了帮人民处理这些
但是当上述功能都已经失能
人们不出来行使"非法"的抗议
难道还要等那些"合法"的东西来侵犯人民的安全和自由吗?
再讲一个更极端的例子
我们历史课本上的国父孙中山对满清的革命
算不算非法正义??
法律这种东西本来就不是正义
如果法律无法让人民接受
本来就应该被修改 甚至推翻
而不是无脑的接受
个人非常讨厌法律系常说的恶法亦法
好像没有法律规范人民就无法安生一样
事实上维持社会秩序是人民普遍的道德认知
而法律则是道德的最低标
是道德的最后防线
而不是维持社会的救生圈
如果一个国家只能靠法律来维持人们的最低道德
那才真的是人间炼狱
作者: emptie ([ ])   2023-12-18 18:52:00
大家的正义互撞的时候怎么办伊斯兰教法的国家的正义我相信你一定不认同
作者: error405 (流河=L)   2023-12-18 18:52:00
88
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-12-18 18:53:00
窃钩者诛 窃国者侯
作者: SweetRice (米唐)   2023-12-18 18:53:00
88
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2023-12-18 18:53:00
所以8+9是正义吗?
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2023-12-18 18:53:00
自己跳进去干嘛
作者: kducky (kd)   2023-12-18 18:54:00
孙文的革命本来就是非法的啊,谁跟你说他是合法的?
作者: qaz95677 (八嘎拉)   2023-12-18 18:54:00
88
作者: iovoecu (XX)   2023-12-18 18:55:00
先尝尝C洽ㄉ正义八☺
作者: thelittleone (thelittleone)   2023-12-18 18:55:00
你是在示范展现自己的正义吗
作者: webermist (岚湘)   2023-12-18 18:56:00
您违反了西恰的正义 接受判决吧
作者: kducky (kd)   2023-12-18 18:56:00
而且孙文有正义吗? 清帝国是传位给中华民国又不是孙文
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 18:56:00
大部分超级英雄不是以打击犯罪为乐,而是"助人为乐"只有少数反英雄,什么制裁者.蝙蝠侠,才是真的以伤害罪
作者: owo0204 (owo0204)   2023-12-18 18:57:00
掰掰
作者: greedypeople (普通人)   2023-12-18 18:57:00
超级英雄大多数情况不是法律无法处理 而是一般人类
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 18:57:00
犯为目的,带持负面情感在执行自己的正义
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!)   2023-12-18 18:58:00
我没看过这么大一串的跳水宣告
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 18:58:00
这目的就天差地远,同样要发生车祸,蜘蛛人是挡下车子制裁者的逻辑是我要把撞死人的垃圾罪犯打死
作者: Rocal (Rocal)   2023-12-18 18:58:00
老爷很相信法律啊,他只是帮忙把犯人丢到警局门口而已
作者: GAIKING (The Great)   2023-12-18 18:58:00
对,但你违反希洽的正义,8888
作者: greedypeople (普通人)   2023-12-18 18:59:00
人类对付不了达克赛德不要把锅推给法律
楼主: death76519 (芋頭君)   2023-12-18 18:59:00
所以楼上同意以助人为乐"目的就可以行使"非法正义"囉?
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 19:00:00
不同意喔,我只是先说目的而已我只是说蜘蛛人扮装是为了出来帮人,而不是自以为出来
作者: greedypeople (普通人)   2023-12-18 19:00:00
那个不叫非法正义 有些叫作阻却违法事由
作者: qoo350154 (呵呵我是鬼)   2023-12-18 19:00:00
88 C洽的正义来了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 19:01:00
审判用私刑打死罪犯
作者: greedypeople (普通人)   2023-12-18 19:01:00
是白纸黑字写在刑法上的东西
楼主: death76519 (芋頭君)   2023-12-18 19:01:00
对阿 但是哪个国家合法授权正义联盟对达克赛德开战的?
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-12-18 19:01:00
就是有些人连法律都没读过就大放厥词啊
楼主: death76519 (芋頭君)   2023-12-18 19:02:00
可是蜘蛛人帮人的过程犯法了怎么办?他有乖乖上法院吗?
作者: starwillow (In my life)   2023-12-18 19:03:00
没读过法律还好意思大放厥词真可笑,连刑法有阻却违法事由跟罪责论都不懂
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 19:03:00
他没有阿,我只是说他的目的动机从来不是私法正义
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-12-18 19:04:00
而且那个说法今天已经看到好多次了
楼主: death76519 (芋頭君)   2023-12-18 19:04:00
但是他的行为犯法了 所以是非法正义阿?
作者: starwillow (In my life)   2023-12-18 19:04:00
反正你也要掰了 西恰的恶法也是法喔>0‧
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 19:04:00
他是出来帮人的,但他如果毁损公物也是一直逃避责任而那较单纯犯法,而不是非法正义他造成的损害跟他的正义一点关系都没有,他可没有自以为他在"正义""执刑",这不叫私法正义
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2023-12-18 19:06:00
侵权1/3是我们西洽的正义,你们出版社欠推翻
作者: kuninaka   2023-12-18 19:06:00
这篇真好笑动漫看太多喔,还没出社会?
作者: kducky (kd)   2023-12-18 19:06:00
? 行为犯法不一定是犯罪啊
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 19:06:00
非法正义是一个没有权力的人自以为帮法律作办不到的
作者: kuninaka   2023-12-18 19:07:00
还呛蜘蛛人不乖乖上法院 笑死
作者: nisioisin (nemurubaka)   2023-12-18 19:07:00
你说的有道理 不过你违规了会被水桶
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 19:07:00
审判/执行刑罚,蜘蛛人如果打坏公物跟私法正义无关,单
作者: kducky (kd)   2023-12-18 19:08:00
举个简单的例子,执行郑捷死刑的人不就是杀人?但他是依法律执行杀人R
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 19:08:00
纯是他烂,他可没有想判谁死刑,要把谁打成终身残废
作者: s921619 (麻糬)   2023-12-18 19:09:00
其实蛮有趣的 很多非法正义的作品 执行刑罚的条件也是靠所谓不被信任的司法机关的判定
楼主: death76519 (芋頭君)   2023-12-18 19:10:00
所以上面的觉得就算蜘蛛人不小心把人打残 只要不是蓄意的就不算非法正义?我大概懂上面几位的观点 不过我这篇好像主要是在讲法
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-12-18 19:11:00
如果他在犯罪现场,很大的机率是见义勇为啊
作者: greedypeople (普通人)   2023-12-18 19:11:00
所以可以回归法律看有没有符合阻却违法事由
作者: kducky (kd)   2023-12-18 19:11:00
那不就是过失伤害吗? 在台湾是告诉乃论,没人告的话就没事
楼主: death76519 (芋頭君)   2023-12-18 19:11:00
律不等于正义 怎么推文一直被带到超级英雄那边? 是大家都挑自己感兴趣的部分看吗?
作者: greedypeople (普通人)   2023-12-18 19:12:00
是不太符合任何定义的正义的行为
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2023-12-18 19:12:00
所以你的正义是哪种?个人正义还是制度正义?
作者: brian78313 (ni)   2023-12-18 19:12:00
你提到关键字了
楼主: death76519 (芋頭君)   2023-12-18 19:12:00
那法律系的朋友请告诉我 假如蜘蛛人不小心杀人了 算犯
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2023-12-18 19:13:00
在讨论之前不先说说“正义”的定义吗?
楼主: death76519 (芋頭君)   2023-12-18 19:13:00
法吗? 这样算合法正义还是非法正义?
作者: Rocal (Rocal)   2023-12-18 19:13:00
算过失杀人
作者: greedypeople (普通人)   2023-12-18 19:15:00
算犯法 但不一定有刑责 首先要看是否有不杀人的期
作者: Zacoe (十块)   2023-12-18 19:15:00
超级英雄打死反派的话,99.9%的情况是正当防卫吧= =
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-12-18 19:15:00
要看手段对等不对等啊,万一对方持枪乱杀中,那正当防卫机率也很大,不过因为他不会出庭,所以还是通缉犯吧
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2023-12-18 19:16:00
要说私刑有名的反英雄角色就“制裁者”觉得他的作为算正义吗?
作者: yeeouo (林翔)   2023-12-18 19:17:00
学生只是被煽动的吧 这算正义吗
楼主: death76519 (芋頭君)   2023-12-18 19:17:00
制裁者 应该算精神病人吧...
作者: ringtweety (tark)   2023-12-18 19:18:00
超级英雄 通常会有超级反派啊 如果今天真有个国家武
作者: greedypeople (普通人)   2023-12-18 19:18:00
呃 punisher应该是最符合非法正义的定义的人了
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2023-12-18 19:19:00
制裁者就妻小被黑帮灭口,然后法律也不能帮他惩罚黑帮绝望下他就用自己的能力对犯罪者一律杀无赦,这明显就是私刑的案例吧?
作者: greedypeople (普通人)   2023-12-18 19:19:00
除了他以外 大多所有超级英雄都没有主观犯意
楼主: death76519 (芋頭君)   2023-12-18 19:20:00
制裁者帮妻小复仇到这边都还算非法正义 不过后面看到
作者: greedypeople (普通人)   2023-12-18 19:20:00
没有主观犯意真的还符合这讨论的前提吗?
作者: ringtweety (tark)   2023-12-18 19:20:00
力无法制伏的罪犯 那这种时候超级英雄的制止 就是有可
作者: q119311 (石)   2023-12-18 19:20:00
这篇会掰吗
作者: ringtweety (tark)   2023-12-18 19:21:00
讨论的空间 要说的话 真有这情况 国家不会不制定法条
作者: js850604 (jack0604)   2023-12-18 19:27:00
孙文不合法,不然他干嘛去夏威夷
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2023-12-18 19:28:00
“法律”本来就不是绝对正义,它只是人类经过文明演变、学术探讨、优缺选择下,“尽量最接近”正义的公约标准、规则,所以法律也有建立机制让你修改、推翻。
作者: Kenny0808 (东南无尾熊)   2023-12-18 19:29:00
非法何来“正”义
作者: hui000807 (Santa)   2023-12-18 19:30:00
说实话,这篇看得有够中风
作者: q119311 (石)   2023-12-18 19:30:00
8888888慢走不送
作者: hui000807 (Santa)   2023-12-18 19:31:00
你想批评法治国之前,要先能去落实法治国这件事情,才能说它运作上可能有的瑕疵,而不是一上来就开始扯法律是最低道德底线个洨
作者: ringtweety (tark)   2023-12-18 19:36:00
法治优秀的地方不是他现存的法如何 而是他能有个好体
作者: Pep5iC05893 (结束)   2023-12-18 19:36:00
恶法亦法跟恶法非法的议题 最有名的实际判决就纽伦堡审判决议恶法非法 而认定纳粹的合法法律是恶法并以此为据审判 但时至今日还是一大堆人在抗议
作者: ringtweety (tark)   2023-12-18 19:37:00
制去改变现存的法
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2023-12-18 19:42:00
私刑粉说“不符合大众期待”本身就是错误,现代司法规则已是大众经过漫长历史、严谨规范制定下的期待,私刑论才是不知道能代表多少人的那方
作者: su1995 (纬哥)   2023-12-18 19:49:00
国父孙中山==算了吧
作者: Yourmotherla (I MUST BREAK YOU!)   2023-12-18 20:03:00
你对非法正义的看法,感觉很因党而异,呵呵
作者: a28200266 (阵雨)   2023-12-18 20:29:00
这些是能在4-11讲的吗
作者: allenvenus (昆布)   2023-12-18 21:06:00
举例同时得罪两种颜色所以一堆人嘘吧
作者: phoenixzro (yooo)   2023-12-18 21:26:00
这串来说 萨诺斯是最中立的正义吧

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