Re: [闲聊] 芙莉莲世界,很接近现代吧?

楼主: arrenwu (键盘的战鬼)   2023-12-18 01:03:14
※ 引述《CactusFlower (仙人掌花)》之铭言:
: 凡是看过他的作品的人,想必都会注意到山叔对于世界观设定以及科技树的用心
: 哪怕像是飓光典籍这种跟现实生活天差地远的作品,还是会遵守某些“原则”
: 原则就是世界观的建立,必须要在世界观之内彼此说得通
: 如果要赋予一个架空世界观某些规则,那故事里的人们就要活得像是习惯那些规则一样
: 就算是奇幻架空作品,对世界观的整体一致性下功夫也是很有意义的一件事
: 绝对不会是“有魔法就不用管那么多了”
: 本该是凡事都锱铢必较的城镇小商人,为何篷车上会有多余而不必要的大块窗帘?
: https://i.imgur.com/FXPDMwQ.jpg
: 负责城内治安的守卫,装备上应该要以轻便敏捷的皮革或者锁子甲为主,为何要穿得像上
: 战场的重装士兵?
: https://i.imgur.com/K2tQuOM.jpg
: 这些都不是什么魔法不魔法的问题,而是作品世界观之内的合理性
: 在白箱剧场版中,轮胎子跟她的同事有过一段争执:
: 他们必须完成一段汽车跑山路的画面,但她认为同事做出来的车辆移动不合理
: https://i.imgur.com/TSl7yuh.jpg
: “如果考虑轮胎材质与悬吊结构,时速100公里的过弯不可能是这种动作。”
: 然而她的同事认为只要完成画面,就好了
: 此时轮胎子说出一句非常重要的话:
: “在知情的前提下忘记或故意忽略、和因为不了解而做错了这两者之间,是有差别的。”
: https://i.imgur.com/ONn4nLO.jpg
: 确实,芙莉莲中有很多没有仔细交代的细节都可以有魔法来解释
: 或许赞恩抽的精致卷菸是用魔法大量制造的
: 或许高度还原的勇者铜像是用魔法成模的
: 或许剧中多数角色剪裁繁琐的服饰,也是用魔法协助缝纫的
: 但假如这些日常型的“生活小帮手魔法”无所不在,剧中的架空世界可能会更不一样吧
: 就像我们从山神的中学到的一样
: 故事里的人们就有活得像是习惯小帮手魔法吗?
: 世界观之内彼此有说得通吗?
: 用“搞不好有这种魔法也说不定啊?”来回复科技术的讨论
: 但剧情中许多不合理小细节,究竟是因为世界观充满魔法而这么写
: 还是单纯只是作者没想到这么多而忽略了?
: 再退一万步,
: 我知道可能很多人看到这边已经等著开喷
: 但是....
: 去讨论一部作品的世界观设定合理性,并不等于就是在批评或者找碴吧?
这跟你身处的讨论环境有关系
“原则就是世界观的建立,必须要在世界观之内彼此说得通”
这我想在大部分的讨论区都成立。
但就你提到的那两个芙莉莲动画中的例子来说
“城镇小商人,为何篷车上会有多余而不必要的大块窗帘”违背直觉吗?
“负责城内治安的守卫,为何要穿得像战场上的重装士兵?”违背直觉吗?
对我来说,这两者并不违背直觉,也就是说,
看到这两个情景,并不会让我觉得“虾!? 啥小 怎么会有这种场景”
原因应该是因为,这场景在类似设定的作品中太常见了。
你真对这两个情景,引出了下面的问题
: 故事里的人们就有活得像是习惯小帮手魔法吗?
: 世界观之内彼此有说得通吗?
: 用“搞不好有这种魔法也说不定啊?”来回复科技术的讨论
“这世界里面的人是否有跟现实世界不同的手段来制作窗帘所以篷车才会有大窗帘?”
这个问题在目前剧情中根本就没有相关内容可以进行判断
对读者来说,这问题不论是正反叙述都是不可证伪的,因为我们没办法到书里面观测。
然而,“针对不反直觉的问题提出不可证伪的质疑”,
通常就是来找碴的。就算不是来找碴的,也讨论不出什么东西
尤其剧情中有很多更热门的议题,比如:
费伦肥不肥?
@miwa_koku
https://twitter.com/miwa_koku/status/1728050842035487080
https://pbs.twimg.com/media/F_rgZ-HbAAAGKFW.jpg
费伦奶子大不大?
@ebekus_omom
https://i.imgur.com/N8Mm1oj.jpg
放著这些大议题不顾去纠结那些细细小小的问题,真的很容易引起纠纷啦
作者: wvookevp (ushiromiya)   2023-12-18 01:04:00
就每个人在意的地方不尽相同有的人可能真的很在意那些地方
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-18 01:05:00
主要是作者或官方没扔出设定集前 去用现实的概念去套奇
作者: goseienn (无)   2023-12-18 01:06:00
然而你的不反直觉也是你个人觉得不反
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-18 01:06:00
幻世界然后说人家不合理 那本身逻辑本来就偏差了
作者: wvookevp (ushiromiya)   2023-12-18 01:07:00
任何作品的世界观都一定会有破绽只是看你要不要去计较
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2023-12-18 01:07:00
其实我真的有点想知道22岁的费伦奶子还会不会更大
作者: goseienn (无)   2023-12-18 01:08:00
而且你认为不反直觉的理由还是,其他作品也经常出现这些不合理所以无感
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2023-12-18 01:08:00
我的文章也只是分享看法而已 要说有没有太在乎的话至少我自己并不会因此就无法享受作品 所以觉得还好我是说真的 我虽然一直觉得有违和 还是看得很开心啊
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-18 01:16:00
一直挑这些毛病但对作品实质上没啥用就很找碴啊,好啦,真的让你讨论出这两个有问题,so?马车跟士兵铠甲对作品本身有什么好讨论的吗?
作者: wvookevp (ushiromiya)   2023-12-18 01:18:00
如果是要出同人 那这些细节其实确实会考虑到啦因为要过自己脑袋这关
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 01:21:00
可能哪天气候系专家跑出来说北方诸国服装都穿错会冷
作者: aegius1r (SC)   2023-12-18 01:21:00
啧啧 居然在西洽讨论有些东西不需要被讨论吗
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-18 01:23:00
不是说不能在C洽讨论 而是硬要去讨论一个可以用肉体在水上冲刺 高空落地无伤 斧头砍出大峡谷 砍龙砍魔物一整年没崩刃斧头的世界里 去讨论士兵怎违反现实常识平常就在穿重甲影响敏捷性 讲了又被说是硬去回答 那真的只能用一句这是奇幻世界来回==
作者: ARTORIA   2023-12-18 01:25:00
一百个人有几个会在乎马车窗帘跟重甲啊 要吐糟也该找个直观点或有趣点的阿
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 01:26:00
物理专家可以出来跟我们解析一样可以在水上奔跑的生物,如果伙伴遇上危险要距离几公里以外才会来不及救人吗?还是历史专家跟我们分享一样这栋建筑跟那栋建筑风格差了五个世纪以上,放在同一座城市出现还同样新颖很不合逻辑吗?
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2023-12-18 01:30:00
一个人架构出来的世界观破绽多少有 有些可以讨论有些就很没必要吧 莉可莉丝我就觉得他世界观设定不用认真合不合现实
作者: YHank (Hank--since 2002/10)   2023-12-18 01:30:00
最想吐槽的应该是生物学家没人相信可以把山劈断的一击劈到任何生物身上会无伤吧w
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 01:31:00
植物学家看动画应该也很头痛,因为我不相信画漫画写小说做动画的,能够让画面出现的植批完全符合设定的气候环境北方诸国是不是只该有针叶林跟苔藓不该有其他东西啊,我确实没研究,是不是很不合逻辑啊?
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2023-12-18 01:34:00
做动漫也很多有去找专家做顾问啊= =
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 01:36:00
修塔尔克和费伦跳舞时,我是不是应该先出戏,去检查每个衣物摆动是非符合当下的人体动作牵引,而不是关注两人脸上的表情变化呢?还是我也该学专家,先正常看一次,再反复检查各种科学现象才能让心理舒坦一些呢?
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-12-18 01:38:00
都有在雪里种树的魔法了,魔法体系世界拿来硬比是要比什么
作者: RedBottleona (红瓶子)   2023-12-18 01:39:00
我比较讨厌全架空世界有三明治跟汉堡这种用真实人名命名的物品XD但面包夹肉可以
作者: wvookevp (ushiromiya)   2023-12-18 01:40:00
可是问题来了 有些东西不用既有名称去称呼反而会觉得别扭
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 01:40:00
还有那会模仿动作的魔族啊,从运动专项眼里是不是也不合逻辑啊?根本没有艾冉的肌力条件,为何物理上能够重现他的每个动作?
作者: geminitea (维亚)   2023-12-18 01:41:00
反正推文是不是杠精大家自己都有一个认定标准吧,别跟杠精认真就好了==
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2023-12-18 01:42:00
人名、俗谚等等出现在异世界确实也是很常见的出戏点
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 01:43:00
我是知道投棒球不同的肌力.柔软度牵引出的动作曲线会不一样啦,那个魔族怎么那么厉害模仿艾冉到修塔尔克看不出来,还要靠血条直接把人恶心掉的?
作者: RedBottleona (红瓶子)   2023-12-18 01:45:00
像飓光里面有出现咖哩这单字我倒是觉得还好,因为咖哩本来就是香料的总称但sandwich 硬要意译不音译的话是可以有解的汉堡排也是,可以翻译成狮子头(蛤?
作者: cmotpetb (镜花水月)   2023-12-18 01:49:00
没人觉得肥伦奶子小吧 根本不是议题
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-18 01:50:00
俗谚最简单了 就作品世界也有个同名人就好了==
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 01:50:00
名词这种大家都知道的事情只看要不要去计较而已啊,那只有少数很细心或专家才能看出来这是错误的问题,是不是非常重要呢?物理化学运动学气象学是不是创作者都要请顾问帮忙确认?
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2023-12-18 01:50:00
某手游玩家可能会觉得是小奶
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2023-12-18 01:55:00
规避人名问题的解决方式不会只有上面这种吧 很多作品里都有不错的范例 没有一定要那么别扭的
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 01:56:00
以后设定古代架空世界的作者也会被骂世界地图也设定的太小了吧,因为你照搬了24小时的日夜与四季,那科学家一定算的出来你的架空世界应该多大多小,地平更是不可能,不合理没逻辑
作者: pikachuicer (柚子)   2023-12-18 01:58:00
苹果可以叫林檎感觉就不凡了些(X
作者: RedBottleona (红瓶子)   2023-12-18 02:00:00
我明明只有说三明治跟汉堡齁XD苹果是人名或地名吗,牛顿是食物吗
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 02:00:00
芙莉莲和魔族的反应应该要跟神木一样缓慢才合理,不然为何人类能在短时间跟他们有抗衡能力,不正是因为长生种跟桧木长的一样慢,人类才能在有生之时与他们较量吗?不然芙莉莲和魔族反应和学习成长都跟人类相差无几,活了几百年怎么可能会被人类天才追上,喂喂差了千年耶
作者: pikachuicer (柚子)   2023-12-18 02:10:00
像小书痴那样整个世界观都设定不同名字的例如苏弥鲁/萨契/窟伦/玻尔菲,光这样看根本不懂是什么吧,食物的话有考夫薯=马铃薯这样容易联想的称呼算不错的妥协,但就见仁见智,有时候全设定异称时反而阻碍阅读影响观看体验
作者: skycat2216 (skycat2216)   2023-12-18 02:10:00
楼上,有没有可能是天才太天才了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 02:19:00
当然有可能,我也只是狂扯假设设定有问题而已
作者: Srwx (Srwx)   2023-12-18 03:11:00
为什么会认为奇幻世界物理规则会差不多阿.. 随便都打破定律
作者: cacoi (靠邀!图咧!)   2023-12-18 04:58:00
读者都已经被现实既定的定理绑架了那种根深蒂固的想法以人类的上限大概一辈子也克服不了吧例如 一旦接受了地球是平的 就很难又去接受地圆说这部漫画毕竟是年代跨度很大的作品 以人的世纪论很难说明啦
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2023-12-18 07:01:00
那pasta翻译成意大利面有出戏吗?
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2023-12-18 07:05:00
我觉得不要作中逻辑互相攻伐矛盾就好了命名问题 苹果跟三明治和汉堡的差别又在哪里他架空世界都能刚好跟现实世界一样叫苹果了没有地名但刚好这玩意叫三明治和汉堡不行吗
作者: samvii (....)   2023-12-18 08:37:00
芙莉莲的世界是有演出人类天才多破格的,南方勇者跟大魔法使弗兰梅都是短短几十年寿命练到比大魔族跟精灵还强的存在
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2023-12-18 08:47:00
海塔:窝也是喔
作者: ken0927ken (杰刚 <是我讲不听>)   2023-12-18 08:57:00
这感觉像是维持现状 讨论没有实际作用于是就不讨论了你老板跟你说蚂蚁可能住在瓦楞纸里叫你把瓦楞纸丢掉你如果还跟他争执蚂蚁不可能住在瓦楞纸里就是找碴
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-12-18 08:58:00
有段时间很流行一定要用别的名字来取代各种现实中的度量衡跟各种名字,现在是觉得不一定有必要做这种事
作者: s84760143 (櫂)   2023-12-18 09:00:00
日系奇幻大部分都挺速食的啦,大部分的人早就习惯了才是,加上日系常有的创作方式只聚焦在主角一行人身上,其他设定并没有这么重要
作者: ken0927ken (杰刚 <是我讲不听>)   2023-12-18 09:03:00
虽说科普蚂蚁习性对当下事件处理没有用但说不定在其他地方会用到 如果每件事都不求甚解 那么一生不肯认真 不肯算帐 不肯计较 真是一位有德行的人这样的故事也只会不断发生
作者: fang37564 (やりたい砲台)   2023-12-18 10:10:00
那种篷车在西部拓荒风格的作品中很常见;整齐划一的重甲目的是卫兵的威严与治安形象,一整排穿的像游侠轻战士的卫兵能看吗?一般是暗部特务才会功能最大化
作者: bill03027 (老赖)   2023-12-18 10:52:00
可不可证伪的确是一个很重要的因素

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