※ 引述《ray90910 (Blackbird)》之铭言：
: 上网数十年
: 差不多每隔一段时间
: 就会看到
: 某国某地某杂志某动画可以
: 台湾怎么不能发展
: 诸如此类
: 看久了发现好像都提类似的东西
: 突然就想到逆向思考
: 与其问怎么不行
: 不如问怎么可以？
: 凭什么可以？
有水.有电.有食物.有网络.有电脑，
且算是处于和平状态。
虽然不是人人都有啦，但能有的人，就代表有了基本条件了，
可以发展，网络漫画.网络动画.网络游戏.手机游戏.网页游戏了。
2010年的话，或许还能加个 高雄有台湾索尼电脑娱乐公司（SCET）育成中心，
https://ynews.page.link/hk4VS
而单论手机游戏，
Flappy Bird 当时就一个人开发，
然而2014年初每天为作者带来50,000美金的广告收益。
某种程度上，
可以说当时的时空，只要肯给个机会，
人人都有可能做出爆红手游.网页游戏，没错吧?
而光是50,000美金，不论是在做更多超休闲游戏，
还是有其他游戏梦，
甚至是IP梦，像愤怒鸟系列那样，
不只是做一款游戏，而是做更多类型的游戏，以及电影都能尝试，
如果愿意多方尝试逐步成长，
也可以像CY那样建立赛马娘之类的跨领域IP，
最终ACG产业都有可能几个成功的作品起头，再逐步发展起来。
只是台湾工时太高，一般人就算想尝试也很难有那精力去尝试，
所以这种情况，最终就没发生在台湾。
我翻了一下新闻，
2023年台湾工时全球第四高，在亚洲国家中，仅次第一名新加坡，
另一篇，则是指出平均不到 8 天就有 1 名劳工过劳死亡或失能。
就某方面来说，
中国曾有三和大神，号称“做一天可以玩三天”，
让人有足够的时间去尝试新的领域，
有可能就是当年促成中国手机游戏.各类手机应用程式快速发展的原因。
印象中，
pewdiepie作为实况主，初期只是兼职，但受薪的工作也花了4小时，
这应该也是同理，为何有余力去尝试新领域的原因之一。
而就我所知，
台湾高工时的同时，时常还要提早报到，跟无偿加班，
这些都变相导致了 机会阻隔（opportunity hoarding）。
当然这就国家政策上的选择，
我们似乎选择牺牲一般国民的尝试文创产业等新领域的机会成本，
然后把辅助给已经有钱有闲做出成品的团队，
只是这些团队，
似乎都没能把握好牺牲其他国民机会成本，给他们换来的机会。
当然这些就过去了，
网络漫画.网络动画.网络游戏.手机游戏.网页游戏，
这些领域的草创期都过了，
以结果论，目前这些领域不像其他国家那么成功。
当然，这也只是其中一种观点罢了。
: 我觉得
: 台湾就一个小虾米市场
: 第一规模就没办法坐大
: 虽然消费者钱好像很多
其他领域可能有文化差异，
但 手机游戏 跟 网页游戏 都能进军全球市场吧?
Flappy Bird.Angry Birds.水果忍者.Plants vs. Zombies，
在当时都是图示为主示意，不需要有太多文字的设计，
因此可以更容易卖到全球的市场。
觉得台湾就一个小虾米市场，也可以选择放眼全球吧?
: 官方补助也很多
: 但
: 再来
: 台湾人是媚外的
: 大多人习惯看的是日韩或是美国的作品
: 台湾创作者创作也是类日韩美式作品
也不是一开始就媚外，
台湾曾有 国立编译馆连环图画辅导办法，
导致 台湾漫画创作几乎停摆，
在此同时又放任美日盗版漫画输入，(当时韩漫还没崛起)
才导致台湾人的审美偏好都美日漫风格靠拢，
也才导致之后的学习对象是类日韩美式作品。
而韩式作品，应该是韩漫发展成功才开始学习，
且韩式风格的作品，早期也是从中日式作品中学习发展出来的。
(至少我没印象有什么偏欧美风格的韩漫)
要说的话，其实现在也不是没有台式风格的漫画，
不过与其说是漫画，不如说是单格的图文迷因。
: 于是第二个问题产生了
: 创作本身就不如日韩本土创作精纯
: 模仿的质与量也不如对岸大
: 消费者本身倾向于追求好的、优质的
: 凭什么说服观众买单你的本土劣化版本？
就做更好的、更优质的让观众买单阿。
而这衍伸的问题是，为何无法做出更好的、更优质的作品?
其中两种答案
1.培训系统不行
日本是漫长的时间，自然形成的产业生态，
韩国花了近10年才打造出的人才养成生态，
中国则是大洒币后就放任底下炼蛊，也产生一套养成生态。
台湾呢?
2.这讲天分的
另一种说法，教育培训系统只能教基础，剩下看天分，
但论及天分，
某方面来说就代表给那些有闲有钱人，再多机会也没用，
想要更好的、更优质的作品，只能让更多人尝试，
找出那个能带领产业前进的天才。
但而又回到高工时的问题，
我们真的愿意缩短工时，减少机会阻隔（opportunity hoarding），
让更多人尝试与发展新领域的机会吗?
或著在不讨论已经出社会的，
那就学校求学阶段，是否要让更多人有机会尝试?
求学阶段就受制于家长，我们文化上有可能改观?
: 本土文创变成说圆梦性质远大于商业价值
: 那
: 也许有个方法可以解决
: 就是民族主义
: 即所谓的爱台湾之类得东西
感觉不太对，单纯是反复被爱台湾的口号，被骗到免疫了吧?
单就游戏领域而言，
单机就当真的一堆人不爱国，都买盗版好了。
那在网络游戏时代至少都有用爱国心支持过吧?
网龙在网络游戏时代还当过股王，
传奇网络当年山寨WOW的圣境传说，可没像神魔.原神狂被砲抄袭，
在巴哈的热门排行版还占据前段班很长一段时间。
而群募时代也是，也有很多类似爱台湾之类的口号来群募的，
一方面来说，浮士德的噩梦之类靠群募做出成果的，
另一方面来说，也有类似月之潮这种产生巨大纠纷的。
https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=128568
手机时代好像也有过类似国产爱台湾的口号，
都降低标准支持过，
只是大部分人最终发现自己实在无法持续支持这种等级的东西。
这些都算是民族主义曾经发挥作用支持过吧?
或著以你的标准，这些都还不算支持?
那你想像中的支持要到什么程度?
: 但第三个问题就在这
: 民族意识过去没有建立到一定规模
: 在未来
: 少子化以及更多外来移民的台湾
: 靠这条路似乎看不到更多前途
或说更基础的，我们真的想发展民族主义吗?
发展民族意识形成想像的共同体?
一般来说，想像的共同体源自共同利益，
民族意识的发展简化来说，
就是我所在的民族好=我也会过得好，
最终利益的一致性，促使的民族成为一个共同体。
以劳工来说吧，劳工的劳动成果会转换成公司的营收，
再转换成税金，上缴国家。
劳工在一个国家工作就是为该国贡献没错吧?
然而
为国家工作到快过劳死，开始导致身体出问题了，你的民族会照顾你吗?
或著会是被说“过劳死是本身有病。”
(几年前的争议性话题)
当然这可能只是某个人的问题发言，
但要人只有扛责任没有好处，怎么可能会产生想像的共同体?
怎么可能会发展出民族主义?
或著不要以国家为单位，换成公司就好，
公司景气好没奖金，景气不好要你共体时艰，
撑到景起复苏却没补偿共体时艰吃的苦，
之后谁还要跟你共体时艰?
类似的换到游戏之类的领域也一样吧?
FGO死士为何支持FGO?
FGO拿得出让死士满意的剧情，
FGO之前的手游剧情，就FGO前4章的风格，
是FGO死士反映说要追求剧情品质，而之后的剧情与演出才应要求改变，
之后1-6.1-7品质也回应了FGO死士的期待，
甚至不只是FGO死士满意，而是让整个市场惊叹，从而让玩家数大增，
才有如今的成果。
米卫兵为何愿意力挺米哈游?
米哈游在其他中国厂商只想搞免洗时，愿意砸钱做出品质。
且品质足以让米卫兵力挺，最终带动中国其他厂商想办法把品质也跟上，
进而产生的幻塔.无限大之类的作品，
米哈游在米卫兵在看来，就是带领中国游戏厂商前进的。
要是FGO不管死士的想要的是什么，
继续维持前4章的剧情风格，有可能有如今的成果吗?
要是米哈游跟其他厂商一样，满足于免洗，
有可能会诞生出米卫兵吗?
总要拿出什么让人愿意持续支持下去的吧?
就像风色幻想系列，风7不出，跑去搞其他各式各样的新系列，
我想不会有多少人觉得，这公司真的有心要经营风色幻想IP吧?
就算支持该公司，也不会有风色幻想粉丝喜欢的风色幻想IP续作，
那为何要风色幻想粉丝继续支持?
为何要继续当风色幻想粉丝?
产生出想像的共同体，乃至发展出民族主义，
不是嘴上说说就会自然产生的，
甚至不提实际利益，
有些人嘴上说说，给点心理安慰都做不到，
是要怎么发展出民族主义?
: 看到这边
: 各位觉得
: 台湾凭什么可以发展文创产业？
: 文化社会民族性都这么弱怎么可以？
: 大家有什么想法吗？
是阿，越说越悲观，
人还是靠自己，想做游戏还是自己存钱作吧。

香港做了 所以出了一个神魔之塔网银做了星城 现在要一统游戏界了

说的也是，不知何时才能说服人，星城就是台湾之光

选择很重要 当时LOL流行 华义跑去搞战神魔霸 然后....

MOBA类流行时，很多厂商尝试，活下来的很少毕竟这类游戏需要大量玩家支撑，市场能支撑的量就少了

没人教 打工存的钱网络找教学最后还是做出免洗App手游

有听过 饿了么，当时算几个没人教过的学生作的如今是中国第二大网上订餐外卖平台

其实我们各行各业的人才不少的，但最多就只是大厂下游或者外包，部分问题其实你提到的中日韩都有整合起来去认真做，多少还是会有成果，当然要反超中日韩还得要努力很久但我们的问题就是谁来整合? 为啥要整合?厂商们有更赚钱的路，投资者有更好赚的方法，吃饱太闲才来整合去赌开发失败的风险稳赚不赔不好吗? 有人燃烧自己而赌赢再来蹭不香吗?其他产业也都是差不多的状况，反正有能力者还是劝他们出去比较好，比较轻松也比较不会有人碍手碍脚

确实,但整个社会系统上面依然喜欢洗"有用"的概念

是阿，就只想蹭，所以才会被说是沾光主义如今该说服大众的，不就是继续作稳赚不赔的代工就好未来等那些原本第三世界的国家都崛起我们也还是能继续接那些国家的代工不是?只要放弃成为富裕国家的梦想就好

别相信任何来自中国的白手起家创业成功的故事，那些都只是权贵找几个没背景的充当白手套而已，中国那种环境的是不可能白手起家的

我如果举荷兰.美国的例子，是不是也要以此类推?

那就举荷兰跟美国的例子就好，比较有说服力中国的白手起家的故事那只是品牌行销的一环而已

为何相似的发展逻辑，发生在华人文化是异常？

因为中国的整个政商生态其实根本没有给“真正没背景没后台的人”生存空间

也是，你说的对，台湾也类似，本质上是华人文化特征

反之就“能活下去的一定背后有找到靠山”，或是“一开始直接是背后的权贵找来当品牌行销故事的白手套”台湾的创业环境没那么恶劣，白手起家的中小企业还是不少

嗯，台湾产业发展失败，不是没机会，只是没人才您对人才哪来的，有何看法?

我也认为人才以及旁边有一个超大的市场来磁吸的问题比较大我认为全球化各自分工的时代，台湾不一定每个产业都要发展

原来如此，全球市场，导致人才流往美日韩，新加坡

是阿，这就是全球化时代各个行业的生存之道，一个行业要在一个国家发展，要做就要做到世界前几强

帮助世界各国，发展那些台湾原本想发展的产业

因为只有世界前几强的才有办法生存下来，新兴国家想取代传统强国其实非常困难

所以，您认为韩国怎么在AcG领域超越传统强国的？

其实世界会慢慢这样变化的，以后想做acg的人就是去美日发展，还学晶圆代工业的人就是来台湾韩国其实也有对文创产业也有他们的贸易保护政策，他们选择限制进口来保护自身国产台湾对这块在加入wto时就是开放的加入wto时就是要个谈判哪个产业要开放哪个产业自己要保护

也就是当年国家政策上就被放弃了，辅助其实也没法发展

韩国当初选择保护了文创业，所以有他们现在的成绩，台湾选择了开放文创业，但也换来了我们其他产业的商品能销往其他国家

或许这才是真正的主因也说不定

我记得三和大神都形容中国朝不保夕的底层年轻人应该不是悠闲到可以尝试新东西的意思