Fw: [闲聊] 闇影诗章 约七年游玩心得
楼主: kuoyipong (petohtalrayn) 2023-12-15 16:07:02
※ [本文转录自 Shadowverse 看板 #1bV0aY1I ]
作者: kuoyipong (petohtalrayn) 看板: Shadowverse
标题: [闲聊] 闇影诗章 约七年游玩心得
时间: Fri Dec 15 16:06:55 2023
身为一个从DRK开始玩的玩家
虽然不是STD(CLC)等级或甚至beta时期的元老，但应该还可以称为老玩家吧
经历了这么多年的洗礼，很多东西都见怪不怪了
从者、法术的通膨
职业特色被其他职业抢走等等
但因为整体UI单纯、游戏好理解，所以一直都觉得还不错
近期我觉得最失败的部分是
几乎所有的卡片都绑了某种专用任务系统
精灵→离场数
皇家→协作数
巫师→吃土数
龙→请先buff过
死灵→谢幕曲破坏数、死灵术使用数、葬送数
吸血→狂乱、进化数
主教→护符破坏数、结晶数
复仇→造物破坏种类、机械破坏数
一开始这类效果为该体系创造了有效的收益
但不知道是设计师懒了还是怎样
后来几乎所有职业牌的效果都参照某种数字
而导致整个卡牌游戏的模型变得很单一
因此我认为这类型设计是让闇影诗章失败的源头
从实卡来看，你要设定一个系统内的卡片
完全可以用关键字来限定就好，不需要把所有牌做成任务系统
其他的卡牌游戏虽然也有各种不同的特色
但也不会像这样这么要求僵硬的前置作业
导致几乎所有的牌型都僵化
另一个也是很久了的问题，就是空场斩杀过高，而反制手段太少
看动画版就知道，合理斩杀线大概个位数到10左右
连阳羽的造物爆能10的15点斩杀都写得很破格，就知道这是破格的高斩杀
但实际上不要说近期，STD就有可可米米咆哮11点
而这斩杀线大概每年膨胀2~3点
到近期基本上随便一套牌都是接近OTK的斩杀线，而可以反制的手段微乎其微
可能CY想像中的闇影诗章比较接近黑暗大法师，牌齐了就赢
我这几年是一直在期待CY能推出类似游戏王手坑、MTG康牌的牌
但CY对于防守牌一直只愿意出到大伤盾、0伤盾、疾驰-2攻、随机拆手牌
不是完全不出，只是真的非常消极
而都已经要SV新作了都还没出过个正式的康牌
我都怀疑SV里面的MTG战队是不是全部成员都是海岛黑
大概是这样
大概变革的恒规开始两三个礼拜就没玩到现在，只有跟消息跟发文
也算是稍微整理了一下自己的想法
欢迎各位玩家一起来卖老
作者: kuoyipong (petohtalrayn) 看板: Shadowverse
标题: [闲聊] 闇影诗章 约七年游玩心得
时间: Fri Dec 15 16:06:55 2023
身为一个从DRK开始玩的玩家
虽然不是STD(CLC)等级或甚至beta时期的元老，但应该还可以称为老玩家吧
经历了这么多年的洗礼，很多东西都见怪不怪了
从者、法术的通膨
职业特色被其他职业抢走等等
但因为整体UI单纯、游戏好理解，所以一直都觉得还不错
近期我觉得最失败的部分是
几乎所有的卡片都绑了某种专用任务系统
精灵→离场数
皇家→协作数
巫师→吃土数
龙→请先buff过
死灵→谢幕曲破坏数、死灵术使用数、葬送数
吸血→狂乱、进化数
主教→护符破坏数、结晶数
复仇→造物破坏种类、机械破坏数
一开始这类效果为该体系创造了有效的收益
但不知道是设计师懒了还是怎样
后来几乎所有职业牌的效果都参照某种数字
而导致整个卡牌游戏的模型变得很单一
因此我认为这类型设计是让闇影诗章失败的源头
从实卡来看，你要设定一个系统内的卡片
完全可以用关键字来限定就好，不需要把所有牌做成任务系统
其他的卡牌游戏虽然也有各种不同的特色
但也不会像这样这么要求僵硬的前置作业
导致几乎所有的牌型都僵化
另一个也是很久了的问题，就是空场斩杀过高，而反制手段太少
看动画版就知道，合理斩杀线大概个位数到10左右
连阳羽的造物爆能10的15点斩杀都写得很破格，就知道这是破格的高斩杀
但实际上不要说近期，STD就有可可米米咆哮11点
而这斩杀线大概每年膨胀2~3点
到近期基本上随便一套牌都是接近OTK的斩杀线，而可以反制的手段微乎其微
可能CY想像中的闇影诗章比较接近黑暗大法师，牌齐了就赢
我这几年是一直在期待CY能推出类似游戏王手坑、MTG康牌的牌
但CY对于防守牌一直只愿意出到大伤盾、0伤盾、疾驰-2攻、随机拆手牌
不是完全不出，只是真的非常消极
而都已经要SV新作了都还没出过个正式的康牌
我都怀疑SV里面的MTG战队是不是全部成员都是海岛黑
大概是这样
大概变革的恒规开始两三个礼拜就没玩到现在，只有跟消息跟发文
也算是稍微整理了一下自己的想法
欢迎各位玩家一起来卖老
作者: shadowblade (影刃) 2023-12-15 16:08:00
SV没有堆叠的话是要怎么设计康牌?
作者: dahos (dahos) 2023-12-15 16:09:00
ルナの负けだよ
作者: fairymomo (摩摩) 2023-12-15 16:10:00
就解任务解到烦，不如以前123爱丽丝5巴风开蹲直观 :(
作者: stopstopit (waterbuffaloly) 2023-12-15 16:12:00
就想压单局时间吧，各种设计都是
作者: y2468101216 (芸) 2023-12-15 16:12:00
不用堆叠也可以做康牌，想想转瞬SV 真要可以做一堆自动触发的康牌，但没做
作者: k798976869 (kk) 2023-12-15 16:16:00
深蹲吸太强
作者: a20351 (20351) 2023-12-15 16:19:00
我大概是十杰那时候退坑的 宝箱任务解到不爽直接退坑
作者: Maelstorm 2023-12-15 16:20:00
SV一开始就有超越法零交流了一直都有抱怨的声量 所以超越也被动过几次刀
作者: Arcueid (アルクエイド) 2023-12-15 16:25:00
虽然我一直退坑回坑 ，但我只爱玩冲能法，然后冲能的顶点就是超越，其他的爽与安定感根本不能比。 土法我很不爱玩，然后还有一堆怪玩法，半数 各种马纳 随机变手牌费用那个FUN DECK
作者: nagi616 2023-12-15 16:26:00
没康牌堆叠就是假议题 LOR有康有堆叠不就因为这点被喷要等对手很烦
作者: k798976869 (kk) 2023-12-15 16:31:00
只玩甲虫qq
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2023-12-15 16:32:00
同样DRK入坑 当初是为了舔卡面才玩的 后来渐渐觉得没法胡牌的无力感太重 而且环境一直提速我喜欢的控牌都控不太起来就退坑了后来都只在看淫梦verse系列
作者: alpho (Whyyyyy) 2023-12-15 16:39:00
主要还是解场廉价然后解任务收益太高，所以很容易各玩各的
作者: lion01123 2023-12-15 16:39:00
我是觉得死灵跟吸血的机制太难做效果了不是太过OP不然就是烂到不想用 难怪被合体
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-12-15 16:41:00
我认为可以塞个像艾莉卡进场破坏护符或是瞇瞇眼进化封入场曲破坏对面节奏 不然抄炉石放个秘密 这种提前预判的反制手段 不一定要手抗 游戏王需要是因为超级演牌你必须要有一个中断他的手段 不然第一回合他就在那边攻击力13300问你有没有稻草人
作者: alpho (Whyyyyy) 2023-12-15 16:46:00
没有坑是SV的特色，主打就是快节奏一场 硬真要干扰顶多像之前艾莉卡那种自动触发的机制。自己回合能肆无忌惮的甩牌感觉还是很好的.. 隔壁游戏王就是走火入魔的代表，每一动都要问有没有事，几乎所有牌组都要3G3灰这种不健康的构筑就是被逼出来的
作者: alanxx78 2023-12-15 16:46:00
这游戏玩得越久玩得越强获得的负面回馈就越多，先后手的差距跟超模单卡让很多对局根本没办法用技术打回来，好死不死这游戏又很爱出大赛宝箱这种要胜场的活动，打一个小时紫箱给你70金币那个心态很难稳得住
作者: lion01123 2023-12-15 16:46:00
有消耗费数 应该是有炉石的秘密跟陷阱比较好
作者: Arcueid (アルクエイド) 2023-12-15 16:48:00
一开始宝箱还是输了就会消失
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-12-15 16:48:00
宝箱我只要头像卡背有拿到后面就随缘了 反正他给的金币和卡包真的太多了 不差那一点宝箱给的 当然我知道有强迫症会想拿满 那就很痛苦
作者: alpho (Whyyyyy) 2023-12-15 16:49:00
游戏王是因为它没有消费的概念、也没有环境牌的概念。就sv之前无限制暴走的情况放到游戏王根本是每一幅牌组的日常，所以才需要坑。sv全电子版、卡会退环境完全可以靠设计限速
作者: lion01123 2023-12-15 16:51:00
消耗费数 然后又被手坑停节奏 后手根本不利的吧
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-12-15 16:53:00
有玩过一阵子的实卡 我觉得quick概念还不错 部份卡片有效果是可以在对方回合使用自己上回合残留的PP打出quick效果 有结合费用跟反制我觉得这设计很好玩
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-12-15 16:54:00
有秘密就会有那种入场曲或进化拆秘密的了 你不能爽挂的 不然就会亏费用被对面赚到
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-12-15 16:54:00
这样当对手空过或是节奏没打满的时候就要考虑他手牌是否有可以应对的卡片 在策略上可以多一点变化
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-12-15 16:55:00
或许你要等到对面把进化点用完了才比较敢挂
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-12-15 16:57:00
反而明确任务我觉得不算是缺点吧？可以把每个牌组特色画出来 而且像协作数这种其实可以干扰的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-12-15 16:59:00
要看啦 以前还会刻意不杀死灵的破烂随从避免对面发动死灵术 后面来个葬送他疯狂杀自己的随从根本没用
作者: alpho (Whyyyyy) 2023-12-15 17:03:00
主要是设计很僵 而且任务奖励远大于牌本身的效果，比方说护符教，本来护符的玩法是前面亏一点场，之后大怪跳出来等同你用低费叫出大场面压回去 这是牌本身的效果，结果现在假设有个任务要你破坏五张护符autowin ，那你当然就不会选跳大怪的护符，而是低费低倒数的，而且跟牌本身效果不重要，只要他越早爆越好。
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-12-15 17:04:00
这种设计不是好的吗？ 不一定要跳大怪 我破坏多少护符也是一种任务不是？
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-12-15 17:05:00
但这样才比较有一整套牌都在一个体系下运作的感觉 不然会有种good stuff牌组的感觉而不是一个主题套牌
作者: alpho (Whyyyyy) 2023-12-15 17:07:00
结果就是组牌也不用看什么搭配 反正任务解完一定比没解完强，解任务用的牌官方也直接出给你，全塞进去就好
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2023-12-15 17:08:00
我是觉得好的任务让构筑必须特化不算是缺点啦 只要每个牌组任务强度能平衡就好 像八狱包的时候各种八狱类型牌组就蛮好玩的现在的护符教我也觉得设计的算好玩 唯一问题是环境满血OTK太多 不然护符教其实很能控很能补
作者: Arcueid (アルクエイド) 2023-12-15 17:13:00
我就爱OTK，无法理解玩控的人
作者: YaLingYin (泠) 2023-12-15 17:13:00
也可能因为能控能补的牌组太多 所以才会让otk牌增加牌组类型就是剪刀石头布互抓而已
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-12-15 17:15:00
玩控的问题是 当你终于要开始爽的时候 对面看没机会了 你任务做完 墙也搞好 血量可能还30 他就投降跑了 很少人会和你继续缠斗
作者: alpho (Whyyyyy) 2023-12-15 17:20:00
SV一直都在搞控制牌 就是没打算让速度慢下来了，那个巴哈50PP 直接改写控制牌的定义
作者: x7479635 (åƒç§‹æ®¿ä¸‹) 2023-12-15 17:26:00
控牌大后期你来我往的才刺激，觉得打到很有满足感的场子都是跟对手互拼到最后的局。现在是一堆同时能打快攻节奏又能OTK的牌，还没什么反制方法，任务牌做任务每个都没在亏节奏的爽做收益又高。给人一种纯粹做作业而已，作为对手就是眼巴巴的看费用到然后再被千篇一律的手法收掉
作者: s964939 (森大人) 2023-12-15 17:49:00
速速端上sv2 皇帝回来了
