Re: [哥杀] 哥布林杀手本人算强吗?

楼主: Thatman1824 (AI人工智障)   2023-12-12 14:54:34
※ 引述《Jimmy030489 (原来暱称在这边改= =)》之铭言:
: 凡人种族的哥杀
: 在雪山被师父锻炼过
: 会攀岩、射箭、投掷
: 有组队干掉过食人魔、哥布林英雄的功绩
: 跟哥布林Hob 正面硬抗
: 感觉算55波 得靠智取
: 跟哥布林英雄扛就显然下风
: 自称洞穴里跟哥布林打不会输
: 但在新手时也吃了很多亏
: 还没组队时,也是靠火攻烟燻洞穴
: 这样哥杀单体能力算强吗?
: 明明连哥布林都要一只只慢慢杀
哥杀是类DND世界观,所以我们也用类DND世界观来理解
这篇文章有点长,属于有点认真又不太认真的讨论
认真是我个人对TRPG的兴趣,不认真是因为哥杀只是类DND,不是完全的DND世界
先讲结论,哥杀本人就是“单刷哥布林特化”的角色
兼职过杂,什么都会,什么都不强,但是对付哥布林够用了
考虑他的单刷需求,还有三大男爬塔的故事内容
察觉巧手之类的工具人技能,虽然没妖精弓手专业,但还是必须要有的
因此用DND来说,哥杀必须游荡者开卡,副职战士或游侠来穿中甲
其实游侠(宿敌:哥布林)之类的感觉就很哥杀
但考虑哥杀没有施法能力,严格来说不能算游侠
PF规则的杀手(Slayer)就真的很适合
杀手本身是游侠+游荡者的职业,带偷袭骰,靠“研究对手”对哥布林增伤
设定上也说杀手就是专注研究对手习性,一切技能都以有效杀死对方并全身而退为目的
但杀手本职技能带察觉不带巧手,所以哥杀还是得兼个游荡者开锁解陷阱
PF规则的话还得兼一两级炼金术师调药丢炸弹
这样他的主要伤害可能只能靠偷袭骰跟宿敌或研究对手之类的额外增伤
偷袭骰无效的情况下可能就比Hob强一点,一打二可能都不一定赢
事实证明,偷袭骰无效的时候直接被哥布林王巴假的
所以单挑一定打不赢枪哥和重战士
正面打不赢,偷袭也不太可能一刀秒,接着就会被枪哥和重战攻击+额外攻击平A打死
这还只讨论战斗,考虑哥杀的状况,他搞不好还兼职野蛮人或猎人
只为了拿野外生存、自然知识之类的技能过检定
还有驯养金丝雀(X)之类的
最后考虑一下等级
勇者春日大概是16+的传奇姑且不论
哥杀有说,白银以上要接国家的委托才能升上去
估计黄金的区间大概就7~10等,最高到王国英雄的程度
哥杀这些边境小镇的顶尖冒险者,大概也就5~6等左右
或者换个算法,揣测一下作者的想法
目前来看白金跟黄金都是一堆论外的生物
白银含以下总共有8个等级
就算冒险者等级直接换算类DND世界中的等级好了
哥杀最顶也不会超过8等
8等兼3+个职业是要强到哪去
DND 5E中的哥布林,CR最高的是6级的大哥布林军阀
意思是4个一般的6级冒险者小队可以有惊无险地(消耗约25%)打赢
哥布林英雄应该差不多就是这个程度
牧场防卫战有两只,靠圣骑、重战、枪哥勉强推掉,差不多
要说哥布林英雄(大哥布林军阀)有多强,可以参考一般的Hob
一般Hob的CR才0.5,正常情况神官一开始的团灭小队可以轻松处理
被重战士一回合秒也是很正常的
用上面的算法,水都下水道时,神官等级1无视
另外4个银级大概都6~8等的话,应该是打得赢的(问题是小怪太多)
哥杀会被打到要靠处女陪睡救命,这就是乱兼职的下场(?
作者: npc776 (二次元居民)   2023-12-12 14:58:00
他的投掷技能要算在哪
作者: lisoukou (不良牛)   2023-12-12 14:59:00
他就单刷阿
作者: snpr (阿笨)   2023-12-12 15:00:00
看过战士一刀秒在看哥杀就真的他不是战士料
作者: npc776 (二次元居民)   2023-12-12 15:00:00
然后哥不林王那只斧头是魔法武器 前一个笨蛋冒险者喷掉的
作者: wakenpig (wakenpig)   2023-12-12 15:01:00
施法能力 就属性值低于11不就好了
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2023-12-12 15:01:00
我看哥杀队友的法术位好像都很少 是不是不到4级啊我的判断有没有错误
作者: snpr (阿笨)   2023-12-12 15:04:00
DnD法术位也没哥杀少,单纯为了捧物理打手还有花式手段 设定法术位太多,用魔法就一次AOE掉,就显得物理打手=low
楼主: Thatman1824 (AI人工智障)   2023-12-12 15:07:00
这很难说,哥杀的法术位没有环阶差别,而且矿人是萨满,DND没这种东西,PF的话是神术施法者硬要套DND的话可能是跟妖精签约的契术师这样也能解释没有环阶的问题
作者: npc776 (二次元居民)   2023-12-12 15:09:00
其实蜥蜴人神官战士比较扯 那算种族加成吗(ry
作者: lijiayan (加贺嫁)   2023-12-12 15:09:00
不懂DND,哥杀使用弓箭、陷阱、追踪、投石索、投枪器是爸爸猎户传下来的。
楼主: Thatman1824 (AI人工智障)   2023-12-12 15:10:00
蜥蜴人就真的诡异了,他的近战风格和武器类似武僧而且不穿甲,DND的牧师至少是中甲职,小神官长袍下
作者: snpr (阿笨)   2023-12-12 15:11:00
博德2是有萨满的,还是你意思是说没矮人萨满?没仔细去看或者你意思是说DnD没萨满职业?
楼主: Thatman1824 (AI人工智障)   2023-12-12 15:12:00
也穿链甲衫的。但蜥蜴人有神术施法,他可能是战争牧兼武僧,所以环位少,大概啦。@snpr 嗯我是说DND玩家没有萨满职业
作者: limbra   2023-12-12 15:13:00
小说设定上金跟银没有能力上的区别 比较像是金有国家资源与相对的国家任务不能拒绝吧
作者: snpr (阿笨)   2023-12-12 15:13:00
如果用博德2这游戏(可能跟纯正DnD设定不一样)哥杀可以兼游侠
楼主: Thatman1824 (AI人工智障)   2023-12-12 15:14:00
好吧,我流解释为什么哥杀的队友施法环位少:
作者: limbra   2023-12-12 15:14:00
投掷可能可以算种族天赋?有说过人类的投掷能力是最强的
作者: linfon00 (笨蛋)   2023-12-12 15:14:00
哥杀就是酷拉皮卡的誓约与制约啊..只要跟哥布林有关就能无限强化 沾到边就够了 连神都不是对手
作者: snpr (阿笨)   2023-12-12 15:14:00
博德2游侠等级要3还是4才有法术,哥杀可以游侠lv1点宿敌哥布林,就兼职别种去了,也可以解释他没法术<----以上凭记忆,可能
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-12-12 15:15:00
哥杀体能跟战技都没有很顶阿
作者: snpr (阿笨)   2023-12-12 15:15:00
记错
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-12-12 15:16:00
他就是靠对策在跑的 什么都会一点 战斗主要偏刺杀
作者: linfon00 (笨蛋)   2023-12-12 15:16:00
如果神是哥布林 他连神都能杀
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2023-12-12 15:17:00
鞥我只是看到dnd 就进来了
楼主: Thatman1824 (AI人工智障)   2023-12-12 15:17:00
其实我觉得pf的杀手真的就最像哥杀的职业基底
作者: pgame3 (G8goat)   2023-12-12 15:18:00
五版是不是用种族歧视的理由不再给玩游侠宿敌了,还是是老崔被用这个理由不能再玩兽人宿敌设定
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2023-12-12 15:19:00
五版宿敌变得很弱回想有优势而已
作者: adagiox (adagio)   2023-12-12 15:22:00
丸子 开盘就先说自己对TRPG没兴趣 窝就知道又是同好跟窝没唸书还有我赚很少1样
楼主: Thatman1824 (AI人工智障)   2023-12-12 15:25:00
我说我有兴趣所以认真,但哥杀不是严格DND所以不认真啊XDD
作者: npc776 (二次元居民)   2023-12-12 15:25:00
窝没念 都是用猜的阿 尼要相信我(x
楼主: Thatman1824 (AI人工智障)   2023-12-12 15:27:00
还有就是神职部分,哥杀里面明确有分神官和战斗神官这也是很PF感觉的分法,而且我常常在考虑见习圣女到底算什么东西,他跟神官(牧师)有差吗
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-12-12 15:29:00
还没完全入职的吧技能没到手
楼主: Thatman1824 (AI人工智障)   2023-12-12 15:30:00
我是说圣女的部分,考虑到小说第9集他可以直接听到
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-12-12 15:30:00
不然就年资不够
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-12-12 15:31:00
她是信至高神吗?太久没看我都忘光了
楼主: Thatman1824 (AI人工智障)   2023-12-12 15:31:00
就像术士和法师的差别一样XD@afterdark 好像是...我也不记得了,除了地母神之外
作者: newgunden (年中むきゅー)   2023-12-12 15:33:00
就像上古5大家都练隐身弓一样
楼主: Thatman1824 (AI人工智障)   2023-12-12 15:33:00
感觉都很路人XDD
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2023-12-12 15:33:00
我只想知道神官净化可以把血转成水是啥情况...
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-12-12 15:34:00
因为他们好像有因为信神的差别有职业差的样子神官那个就是钻判定漏洞
作者: npc776 (二次元居民)   2023-12-12 15:35:00
如果说哥不林的体液是有毒的话讲得通吧 第一话那个法师妹
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-12-12 15:35:00
净化本身是把污秽弄干净你看她一开始在教堂那个第一次施展 可以理解吗?
作者: npc776 (二次元居民)   2023-12-12 15:36:00
中的毒就是哥不林大便+一些毒草混成的白痴毒药
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-12-12 15:36:00
那就来进阶版。他们在河中被偷袭 前方被垃圾障碍物封锁神官直接施展净化清障碍 这时候就有点微妙了 因为 那照理来说算是陷阱(哥布林搞得)
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2023-12-12 15:37:00
然后神官就被老大亲自警告不准这样玩了
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-12-12 15:37:00
然而净化通过了 因为神官觉得那是垃圾这样你明白问题点在哪了吗?
楼主: Thatman1824 (AI人工智障)   2023-12-12 15:38:00
对了,其实越用DND去理解哥杀,就越觉得哥杀很多地方
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-12-12 15:38:00
问题就在于 那些东西对于神官本人来讲到底是什么?
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-12-12 15:39:00
当时他们处于危机状态 小神官想找出突破口
作者: a606152004 (吐槽役)   2023-12-12 15:39:00
那边有个镜头是take到死人骨头 所以是污秽吧
作者: geneaven (geneaven)   2023-12-12 15:40:00
大概军队中百夫长级吧,能用精英小队智取乌合之众,但上战场的话遇到上将潘凤这种都打不赢
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-12-12 15:40:00
结果 她好奇的用了净化 结果通过了 哥布林血被判定成污秽直接被净化成水
作者: Srwx (Srwx)   2023-12-12 15:41:00
上一集的"水步"也算是特殊用法 可能精灵不管这些
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-12-12 15:41:00
有没有可怕 一切都是看当事人主观判定来决定这奇蹟到底会怎么产生效果 然后地母神就开骂了 不准这样用净化被地母神骂+断线 神官当下精神受到冲击才崩溃的事后祈祷+道歉 还是被原谅了(亲女儿阿(哥杀:如果信这个这么不方便 要不要改宗?地母神:你他妈 就是你 都是你害的
楼主: Thatman1824 (AI人工智障)   2023-12-12 15:43:00
其实真正桌上跑团,很多法术都是效果摆在那里,用法只要你能说服DM都可以,有兴趣可以参考钻进屁眼的故事(X
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-12-12 15:44:00
净化从清洁跟处理污秽的法术变成即死攻击 就算是地母神也不能接受应该说奇蹟 毕竟是信仰
作者: npc776 (二次元居民)   2023-12-12 15:44:00
想想你空手进去谈判 然后一个半身人盗贼小婊子从你屁眼蹦出来一刀把对面给毙了(ry
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2023-12-12 15:47:00
DM:有创意 这次给过 没下次
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-12-12 15:48:00
小神官这个更可怕是在于她的目标完全是自定义
作者: pgame3 (G8goat)   2023-12-12 15:48:00
trpg是让你顺便社交跟朋友嘴砲的当然什么都可以谈,也当然会谈出例外和下不为例
楼主: Thatman1824 (AI人工智障)   2023-12-12 15:49:00
话说以前跑团有遇过禁锢术把队友微缩收纳,藏在屁眼
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-12-12 15:49:00
我觉得你很脏.jpg
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2023-12-12 15:50:00
要是神官觉得哥杀的偏执个性来自于脑子坏了,施展小愈搞不好就洗脑成功?
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-12-12 15:52:00
治愈好歹是完全正向阿你不如说 敌方准备服用药品强化 但是药材我觉得很脏直接放净化 敌方变喝清水
作者: devilhades (菲特)   2023-12-12 15:53:00
感谢推坑,看完后想玩DND了
作者: vitalis (forget it ~~~)   2023-12-12 15:54:00
信仰法术叫奇蹟,说白了就是跟神借力,至于用法是另一回事,这世界的神也是有个性的
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-12-12 15:56:00
像是哥布林圣骑就是知惠神搞的
作者: newgunden (年中むきゅー)   2023-12-12 16:00:00
玩家:不这样我们要全灭了!DM:好吧,没有下次了
作者: ACGUYKING (亚凯王-魏硕)   2023-12-12 16:08:00
勇者才16级喔? 请教下dnd世界观神级大概几级啊?平常100级当上限看多了多dnd的等级没概念
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-12-12 16:10:00
勇者本身就是一种人形外挂他们法术跟奇蹟每天都有次数限制 几乎只有在好好休息后才会恢复勇者:第一次冒险 “不停的”使用火球术
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-12-12 16:12:00
哥杀目前老练纯法师其实不多,就女法师而已
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2023-12-12 16:13:00
勇者团队骰子灌铅 其实没啥参考价值
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-12-12 16:13:00
我是怀疑她只是为了陪枪手才待在银,明显次数超多啊w
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-12-12 16:16:00
勇者连陷阱都能强制无效了第一季农场大战前哥杀有到处布置落穴陷阱 结果勇者路过跟哥杀打招呼走了之后哥杀满头问号:刚刚那位置我好想有布置陷阱阿?于是之后他挖了更多陷阱
作者: npc776 (二次元居民)   2023-12-12 16:18:00
春日勇者那个是例外 他骰子只有20
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-12-12 16:31:00
勇者天选还很小心 以前被哥杀救过的人都变那样了ww
作者: wolver (超级大变态)   2023-12-12 17:17:00
看不起炸药桶腻
作者: lomorobin (翰)   2023-12-12 17:44:00
DnD高级法术基本上就是外挂
作者: asdasd02tw (王+2)   2023-12-12 17:55:00
看到dnd就进来了
作者: npc776 (二次元居民)   2023-12-12 18:00:00
(╮⊙▽⊙)<然而有人练到20等就为了钻进别人屁眼
作者: ko27tye (好滋好滋)   2023-12-12 18:01:00
正义之怒飞升还只算半神吧 老妈+主角才能打法拉丝玛
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2023-12-12 18:42:00
哥杀大概是5级角色 盗贼2 战士2 游侠1
作者: carllace (柚子)   2023-12-12 19:45:00
哥布林英雄比欧克强,但欧克回血速度快,前者装备不够有机会磨死

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