※ 引述《arrenwu (最是清楚哇她咩)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 索尼谈PS5对于PC的优势：开箱即玩 节省
: 时间: Sun Dec 10 22:53:36 2023
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: ※ 引述《extemjin (extemjin)》之铭言：
: : 你跟这位副CEO的有一样的逻辑问题....
: : “无脑开箱插电即可玩，PC玩家则还需要了解每个游戏的建议配备”，
: : 乍看之下这番话好像是有道理，
: : 可是实际上，能够在PC用上与PS5同等级或是更高硬件的玩同样的游戏的玩家，
: : 基本上本来就不存在了不了解游戏建议配备的这种小问题。
: 所以要怎么知道自己的显卡是不是有比PS5强？
: 是不是就要知道自己的硬件规格？
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: 我前一篇文章就讲了，这种知识有门槛的。
:
: 而PS使用者则根本不需要知道这件事情。
: 他们甚至不知道知道PS5的spec比PS4强多少，他们只要知道
: 眼前这台机器是PS5
: PS5 比 PS4 猛
我再重复一次我说的:
“能够在PC用上与PS5同等级或是更高硬件的玩同样的游戏的玩家，
基本上本来就不存在 了不了解游戏建议配备的这种小问题。”
是我的文法有问题吗? 怎么一堆人看不懂....
我换个关键字好了，这样意思就够清楚了吧
“能够在PC用上与PS5同价位或是更贵的硬件的玩同样的游戏的玩家，
基本上本来就不存在 了不了解游戏建议配备的这种小问题。”
无论是PC还是PS玩家本来就根本不需要了解PS5的规格这种鸟事，
对于PC玩家，他只需要在乎现有硬件规格能不能跑得动要玩的游戏而已，
而现在的跨平台的游戏的硬件需求都早已是主流的玩家规格。
但能拥有同级或是一定价的硬件规格的玩家，
本来几乎不会不知道游戏建议配备
在讲白话点，会买到、用到这样主流以上的硬件的玩家，
本身就应该都知道游戏建议配备、根本不不存在这个问题。
而现在的PS5上的游戏，若有跨PC平台，早就没有硬件优势，
而且现在的游戏硬件基本上都有点效能过剩。
现在PC游戏市场早就很明显的影响主机游戏这是事实，
PC游戏跟主机游戏的市场差距都不断在扩大，而且是越来越大，
相对近几年主机却是越来越萎缩，这是非常明显的。
特别是日本地区，近几年更是明显。PC游戏市场与PC硬件近几年都是两三倍的在成长，
而PS5年成长却只有30~40%。
这些数据随便都查的到。
PC要是真的没有影响主机的销量的话，索尼副总也不会跳出来说这干话。
主机若真的维持游戏与游戏服务的独占性，那主机真的不久的未来可能只会越来越黯淡
:
: : 而且PC本身就是不可或缺生产力工具，对大部分PC玩家而言是本来就存在的东西，
: : 说PS5硬件CP值比PC高本身就是错误，对大部分PC玩家而言，要跟PC比CP值?
: : PS5真正要比的根本不是整台PC本身，而是单单只有 显示卡，只有显示卡。
: : PS5的GPU光栅游戏表现顶多只有GTX 1080~RTX 2070的水准，
: : 光追游戏表现甚至连RTX 2070都没有，
: : 你PS5一整台是会有比一张主流显卡来的便宜吗?
: : 顺便一提，RTX 3060 > RTX 2070，而3060已经是steam排行第一的显卡了。
: 这个比较我觉得是很有争议的
:
: 我不清楚PS5实测上到底跟哪张卡比较接近，
: 刚刚我随便找了一篇文章，
: What Is the PlayStation 5 GPU Equivalent for PC?
: https://history-computer.com/playstation-5-gpu-equivalent-for-pc/
:
: 里面说的是接近 RTX 3060 Ti 。
就算是3060TI也远比PS5便宜的。
: 我没有说你讲的是不对的，因为我也不知道。
: 但要知道这件事情，显然要花心力对吧？
:
你根本没搞清楚我本文的重点，玩家根本不需要知道这件事。
没必要花心力去研究这种蠢事。
我把硬件规格部分另外拿出来单讲，是要证明现在同样的游戏，
主机对于PC早已经没有太大优势可言。
这才是我要讲的。
: 另外，游戏跑在不同平台上，用这类衡量并不一定那么合适
: 因为只要涉及porting就可以加入很多因素。
: 但讲来讲去，基本都是要看得懂零件。连你主机里面显卡插哪一张都不清楚。
: 除了显卡，还要看得懂内存数量，还要知道自己玩游戏大概需要多少内存
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: 但你的文章已经隐含“喔 这台PC一定够强的啦”的假设
并没有。同上，不重复解释。
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: : 至于说什么系统、BUG的，PC有，你主机也会有，那本来就是不是玩家能解决的事，
: : 反倒是你主机的BUG可能比PC还致命，因为往往修复与更新的速度不会比PC快，
: : 更新与BUG修复才是玩家所在乎的。
: PS如果有问题，我相信玩家能做的事情很少
:
: 但PC如果有问题，那问题的来源可复杂多了。
: 光是PC没有统一的硬件规格这因素，就很容易发生“别人没遇到你却遇到了”的问题
: 除此之外，PC系统跑的程序也比较复杂。
: 躺着等游戏更新的先决条件就是你要确认你系统本身没有其他的问题
:
: 我们更白话地说，就是Console 几乎完全排除了玩家需要的debug心力
:
: 一堆人在那边讲什么PC有问题什么都可以自己修
: 废话 我也知道 我自己就是会修电脑的族群
:
: 问题是很多人根本就不想会修，甚至连有没有装显卡都不想知道
:
都什么时代了，哪还有PC跟主机哪个复杂的问题，都很复杂好吗.....
而且通常都是主机游戏比PC还难开发还难DEBUG耶...
重点是无论是PC还是主机上遇到的游戏问题，
那本来就不是玩家需要了解的、要解决的，
玩家只在乎能不能最快的时间更新或修复。
而且真的游戏出了问题你真的都会修吗? 要确定咧?
我也是工程师我都不敢这样讲。
你要反驳我这一点，你是该证明主机版的游戏更新或修复比PC快！
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对玩家来说 主机要debug就是干开发商了事 PC就会有四五六七八九十套解决方案 还得自己去找

你怎么知道不存在，恶魔的证明

吵这么多篇，其实看销量就知道主机要被淘汰没这么简单

所以PC玩家要怎么知道现有规格是不是符合游戏建议配备？

老实说很多只知道买最好的 可是根本没看建议配备的有一堆

你用PC在游戏过程中遇到问题要怎么知道是不是游戏有问题?

多的是丢预算让别人开单但完全不懂电脑规格的人 = =

主机玩家:总之先干厂商最佳化不足 然后再干主机性能太烂

没吧，不是禁止干NS性能烂的吗

买了代表有一定基本知识这件事100%是幻觉

默认不会不知道就错得离谱了

不然怎么会有宰羊的说法

这串看下来最大的代沟就是PC玩家无法理解电脑小白的心情

是他不了解 不是PC玩家不了解

很多PC,主机双修的啊 哪边好就玩哪边

不懂电脑的人太多了 不要把PTT的人当成常态

你的默认条件我先说一个 馆长XD

"玩家"这词的定义越来越严苛了 不知道我什么时候会被除名"不存在这个问题" 笑死你一定没看过直接砸十几万说要最好的电脑 然后都不管的

"不存在这个问题" <---- 我真的会笑死XDDD

电虾那种直上，可以用不到不能没有的留言可不是全都在搞笑喔而且还真的一堆问卡问CPU各种零组件然后不知道自己要干嘛的，也不少就抄了一张单就叫店家组出来，PTT的电虾都一堆这种事情了

所以为什么GTA6不上PC啊 干

其实pc优势本来就不是在简单安装上，跟游戏机比随开即玩只会被打趴，pc真正优势的地方在于进阶扩展性，能按照需求调整更新配备，同时更容易在软件程式上动手脚。这本来就属于较进阶玩家的玩具

不过现在相容性问题越来越少 问题排除也越来越简单 所以PC玩家真的增加了不少总之最好的都装上去 通常就不会出太大问题!!

你讲的会买高阶零组件一定（略）的这种人在ptt电虾都是少数了你到底是去哪边遇到的

https://i.imgur.com/VEtXBvn.jpg为什么gta6不上pc?因为赚到钱不多啊

蛮多都直接上顶的，看youtuber都有买145hz 结果被观众讲以前都不知道要调的

我想到之前有听过花大钱买绘图卡要玩游戏的...

PC市场加剧扩大 只要还是因为疫情关系 让不太使用pc的用户大量增加 从而导致pc游戏市场增大

这几年有认真在电虾晃的话应该是不至于会有这种想法才对

他可能小圈圈待久了真的以为大家都愿意了解零件知识

当然或许有那么点可能是电虾都小白才会去，另有菁英论坛

大钱一洒笑死 你是说花个好几万买顶板 装颗中阶CPU这种事吗? 还是钱都撒在散热水冷? DDR5这种提升不明显的地方还是跑去买外星人贵得要死 跟硬件不成正比的套装机?

我觉得反过来应该要看电脑硬件规格在PS5左右，或低于PS5，或单纯想玩游戏的CP值问题，这才是大多数人吧

买高阶PC不一定看的懂基本配置吧，他可能就是不想花时间研究才要最高阶省去一堆麻烦

人家讲A你在讲B还没看懂问题在哪还特地发文重复一遍蛮好笑的

只要有人告诉他正确的高阶配置是什么就好了

大钱一洒其实都是少数人吧

重点是你讲的这种人究竟要去哪里才会遇到一堆呢

拿日本来看根本不准吧 日本是本来pc市场就很小后来才起来 成长率当然高

确实 就跟当初Xbox在日本成长超快一样

还不讲同规格的电脑零组件还有用料品牌要思考

原本日本就手机掌机 盛行 不然当初怎么当任岛

10到100是10倍成长 1000到1100是10%

是说以世界来看 台湾PC使用者真的还蛮离谱的就是XD

规格可以拿之前法环的例子 pc刚开始优化不好 还会吃到cpu规格主机最大优势在优化吧 规格单一 每次开发游戏好优化

还有啦 有本事大钱一撒的人 根本就不在乎多买几台游戏机玩独占

上面有人提，GTA6首发没PC可不是因为家机商花钱买限时独占

主机和PC市场记得是差不多一样大的PC开发系统怎么可能比主机容易debug

主机不就是卖不知道的人吗我卖你这台保证他生命周期出的游戏全部都可以玩 end

主机 家机我都有 但还是喜欢用家机玩

PC市场规模 steam也没有公开呀

问题是什么都不知道就买主机的人现在是多数吗？什么都不知道的家庭主妇，你觉得她会分PCPSNS吗？现在就跟原Po说的一样，一台PC功能多就是王道，有在了解游戏资讯的人基本上都知道买了PC跟NS就能玩到市面上90%的游戏了

最好是啦 明明就是我想玩游戏就买游戏机的一般人才是

全球游戏市场pc压着主机打依据哪来的？？你的臆测吗https://i.imgur.com/LuCW5nJ.jpg

pc功能多，但是在家里会用的剩几样？

被大雄压着打的胖虎笑死

反而组顶规电脑却没力打游戏 回家就是看YT的人越来越多

疴 没力打游戏两边比例差不多吧ps5也是一堆人买来变装饰品的啊

一开始的论点PC GAME市场大于TV就有问题 直接后面都是废话

https://imgur.com/uzpqTpx正常使用者是多栖的，家机就萎缩很正常，NS还不知道在这些数据里面贡献多少咧

家机市场哪里有萎缩 市场占比降低跟本身市场萎缩是两件事耶 占比降低是因为整体市场增长（而这增长最大影响来自手机）

游戏市场萎缩不是因为PC 是因为端出一堆屎这几年的教育大作大家还没吃屎吃腻吗?

我这篇一定要保留起来，十年后发给推文的那些死忠粉ㄟㄟ家机？

通篇脑补

一个肯定句就能表达的句子为什么要用两个否定句==看了不得无法没办法不头痛耶

笑了 感觉流

日本PC大幅上升是因为以前市场太小

没人知道什么4090，一般人就是买电脑vs游戏主机电脑跑不跑的动就是问店员，没多少人在研究这些

你如果是日本人的话这个说法是成立的，你如果是台湾人的话基本上没组过电脑也看过电脑走路（？）

感觉

他就是所有组PC会遇到的问题都当不存在啊，“反正买的人都懂”

你开头那一句话根本就只是废话，干嘛还要再强调一次？就像“能够开高级跑车的人，不存在没钱买进口车的问题”一样。关键问题是有能力在PC上玩高规格游戏的人就不多

还记得这系列文讨论的是什么吗？主机有没有比PC简单上手？有光是你讲买PC需要懂一堆组装知识，主机不用就知道

这边在讲的问题是PC游戏的技术门槛高，对新手玩家较不易入门。而你在那边讲对已经跨过门槛的人，技术门槛就不是问题，没有比这更废话的了

帮你总结：我们能够自力组好高级电脑的小圈圈不会有问题

掌机的对手不会是手机，看看手机市场远大于以前的掌机市场，就知道手游玩家不是全从掌机玩家来的

当然如果他讲的PC是指steam deck的话，那确实也不会比主机复杂到哪去

现在的掌机已经进化，像switch pc掌机 串流云端掌机从以前到现在，掌机玩的都是单机游戏，所以掌机跟手机根本没有竞争关系

怎么会没有竞争关系，这两个的特点都都是携带方便啊，任天堂可以把其他家游戏厂压在地上打，是因为任天堂的游戏多半只能在任天堂主机上面玩两个都是打发时间用的东西你觉得手机方便还是掌机方便

拿日本举例不正确。日本电脑以前普及率本来就不高因此现在看来成长才会快速。

手游竞争的是MMORPG跟网页游戏，尤其网页游戏几乎被手游吃光了，以前的网页游戏玩家才会改玩手游掌机玩宝可梦的玩家，现在还是继续玩NS宝可梦现在掌机已经进化了，变成拿来随身玩单机游戏用的

不用再重复一次啦 人家说A你说B

老任说NS是家机，也是这个原因，因为掌机进化兼任家机PC掌机也能携带方便，你会说跟手机有竞争关系？不过也要看情况，现在手机也开始出现单机大作当越来越多人在手机玩单机大作，那手机就能竞争不过不只掌机，家机PC都一起竞争了

睁眼说瞎话吧 直接把pc所有问题都无视=问题不存在？

20年前我只玩PC时也一直觉得主机早晚要死PC才是王道然后20年后我懒到只玩主机游戏了,目前它还没死

这篇问题很大，PC最大的问题不只是硬件问题还有硬件相容问题，一般使用者无脑花钱是可以买到很强的硬件，但出现相容性问题就一脸瞎。你要帮忙处理? 好，这还是一回事。还有三不五十的软件问题，问题不仅限于驱动程式甚至是WINDOWS本身当然现在的问题远比十年前发生的机会少非常多。但不能无视喔，没切身发生过就可以当成不存在，没问题，那我没问题了不过这年头主机萎缩是要看怎比啦，PC机成长倒是没问题主机比较难被取代的一点就是懒得自力DEBUG硬件相容性的啦真有钱当然直接买两个两边都玩

一堆人都看不懂 那不就是你的问题吗

自我感觉良好就是在说原po 这种人吧

有些人的电脑是工具人组出来的，本人或许不知道规格有多强，但是工具人知道。

你不能分段写你的论述吗