Re: [闲聊] 程昱无法成为无双武将的原因是什么

楼主: Wayne110113 (阿铭)   2023-12-11 00:26:42
※ 引述《DDBY (DDBY)》之铭言:
: 程昱
: 是曹操底下少数文武双全的人才
: 保东阿 防吕布 拒袁绍 破二袁
: 都靠程昱的胆识跟策略
: 可是在真三国无双
: 荀彧 郭嘉 荀攸 满宠 贾诩都已经成为无双武将的现在
: 我们的程昱还是个大众脸杂鱼
: 到底为什么这个文武双全的谋将
: 始终不受光荣青睐啊?
程昱虽然是五大谋士中最影薄的一位(我刚接触三国常把他跟荀彧搞混)
但他可能是这五位中唯一敢怒骂曹操的
背景是兖州之战打得最火热的时候
曹操这边已经弹尽粮绝,唯一可能的援军,只剩袁绍大哥
而袁绍大哥给的条件是,要帮忙可以,家人通通送来我这边当人质
这其实就是要曹操做袁绍的臣子
曹操还真的就打算照做
这时候程昱就跳出来了
<<三国志>>载
昱曰:“意者将军殆临事而惧,不然何虑之不深也!夫袁绍据燕、赵之地,有并天下之
心,而智不能济也。将军自度能为之下乎?将军以龙虎之威,可为韩、彭之事邪?
今兖州虽残,尚有三城。能战之士,不下万人。以将军之神武,与文若、昱等,收而用之
,霸王之业可成也。原将军更虑之!”太祖乃止。
我这边比较偷懒用维基百科的翻译
程昱说:“我认为将军您只是一时失了分寸而已,否则又怎会如此不深思熟虑呢?
袁绍据有燕、赵之地,怀并吞天下之心,可是以他的智谋并不足以成事。
将军自以为能在他底下做事吗?将军您有非一般的威望,可以像韩信、彭越他们这样臣服
于他人吗?如今兖州虽残,尚有三城可守。能战之士,不下万人。以将军的神武
加上我和文若(荀彧字)等人的协助,绝对可以完成霸王之业。希望将军能慎重考虑!”
敢直接批评曹操思虑不周,甚至质疑曹操大概也只有程昱吧
而<<魏略>>在记载这段时又劲爆了
昱说太祖曰:“昔田横,齐之世族,兄弟三人更王,据千里之(齐),拥百万之众,与诸
侯并南面称孤。既而高祖得天下,而横顾为降虏。当此之时,横岂可为心哉!”
太祖曰:“然。此诚丈夫之至辱也。”
昱曰:“昱愚,不识大旨,以为将军之志,不如田横。田横,齐一壮士耳,犹羞为高祖臣
。今闻将军欲遣家往邺,将北面而事袁绍。夫以将军之聪明神武,而反不羞为袁绍之下,
窃为将军耻之!”
我自己大致翻译如下(如果有版友能翻得更正确通顺欢迎补充):
程昱问曹操:“以前齐之贵族田横,他们兄弟三人相继称王,拥有众多的兵马跟土地
,可以与诸侯平起平坐,然而刘邦得到天下后,田横沦为降臣,这时的田横,他甘心吗?
。”
曹操:“当然不甘心,这是对大丈夫的最大污辱。”
程昱:“我比较笨,不明白将军的决定,认为将军的志向不如田横,田横不过是齐国
的一个壮士,连他都耻于做刘邦的臣子。今天我听到将军打算全家送去邺城,奉袁绍
为主公,以将军这么英明神武,还不对成为袁绍的下属觉得羞耻,我程昱都替你感到
丢脸!”
三国志记载程昱身高可能有190公分且性刚戾,与人多迕
虽然魏略没纪录程昱的口气,但我相信程昱在说上述这些话
可能是指著曹操鼻子破口大骂的
另外补一下ACG点好了
虽然在众多三国题材,程昱的重要程度都不如诸葛亮、郭嘉、周瑜这些最顶的谋士
但在<<郑问的三国志>>这款战略游戏中,程昱是曹操势力中最重要的一位谋士
这游戏平衡非常差,曹魏势力除了第一剧本董卓入京稍稍有点难度外
其他剧本可说是绝对优势,里头每位君主都要以行动指数(最高99点)下达指令
行动指数的多寡除了取决君主的政治力外
势力中有没有部下能当大将军跟丞相也很重要
而要当大将军跟丞相,部下的段位(类似等级)需要15段
而曹魏势力从第二剧本官渡之战后,开局唯一15段的部下,只有程昱
不过印象某些剧本杨彪也是开局15段
但程昱是一定15段,开局让程昱当大将军,配合一开始就是丞相的曹操
马上就能让行动指数打到最高的99点,每一回合起码都要花十分钟消耗行动指数
配合众多极为优秀的猛将军师,可以说完全辗压孙权刘备
作者: Shin722 (Shin)   2023-12-11 00:31:00
问题在日本人不熟他?所以就没优先做他
作者: DDBY (DDBY)   2023-12-11 00:34:00
虽然程昱做的很好 但我觉得曹操就算把子女送去当人质 跟袁绍撕破脸眼皮恐怕也不会眨一下毕竟他是连曹昂刚死都能正常吃喝的人
作者: chy19890517 (mocat)   2023-12-11 02:25:00
回文不用点
作者: funami087 (船见)   2023-12-11 08:02:00
三国系
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2023-12-11 08:10:00
曹操真的很会虚心接受他幕僚的建议
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2023-12-11 10:43:00
那也是曹操早期跟部属距离还不算远吧,不然当魏王后再骂看看,很快就收到空饭盒了(?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com