Re: [情报] 京阿尼纵火案青叶真司被求处死刑

楼主: bear26 (熊二六)   2023-12-07 11:00:50
https://i.imgur.com/1mX8asb.jpg
帮补充一个小知识
也许是台日不同
所以有这种疑惑很正常
本人有在公司挂防火责任者 也有上过课
基本有分防火防灾 甲种 乙种三种课程
任何开公司的人数到一定人数以上
就一定要挂防火责任者
然后并交由防火责任者去宣导
该建物从业员的防火知识
以及义务
所以这也是为什么辩方律师
主攻建物内部人员防火观念不足
还有建物构造和内部才能导致如此大火
举个例子来说
如果今天犯罪人放火的地方是个有四面有逃生口
然后消防设备完善的话
就算真的起火
就不太可能造成建物全毁 死一堆人
而是以下几种可能
一 建物毁损但是人员部分死伤 大部分人逃出
二 建物稍有毁损 但是因防火系数够强
逃生路线足够 内部人员训练充足
所以无人伤亡
等等几种可能
所以这是辩方律师主攻的
就是被告虽然有要放火
但是他只是想警告京阿尼
并没有想要真的伤害 或杀害任何人
可是没想到这栋建物一下就全烧毁
才导致如此严重死伤
所以追根究底是基于防火不足才导致这种惨剧

我可没说辩方律师主张是对的
但是在日本的法规下
这样做法庭攻防是很正常的
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2023-12-07 11:02:00
你们有训练过怎么应付丢大型汽油弹的恐攻吗
作者: fenix220 (菲)   2023-12-07 11:02:00
台湾叫防火管理员 也是平时要送消防计画 人员编组
作者: tym7482 (Max)   2023-12-07 11:03:00
满厉害的攻这点
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2023-12-07 11:03:00
除非连内部构造都勘查过了不然还真的....
作者: fenix220 (菲)   2023-12-07 11:03:00
不过以台湾刁民性只会觉得防灾训练跟讲习只是扰民
作者: RoaringWolf (滚狼)   2023-12-07 11:03:00
但一般公司哪来四面逃生口?除非直接跳窗吧?
作者: zeolas (zeolas)   2023-12-07 11:04:00
我们公司也有人挂放火的负责人,每面还要演习两次,包含办公室模拟灭火、防火知识考核、逃生器具操纵和灭火设备实体演练(水带和灭火器)
作者: RoaringWolf (滚狼)   2023-12-07 11:04:00
另外还要看发生到反应的时间有无充足,纵火跟一般失
作者: gfabbh (David)   2023-12-07 11:04:00
京阿尼第一工作室的设计,还真的有问题就是了
作者: justicebb   2023-12-07 11:04:00
辩护就是这样,跟政客87分像
作者: digitai1 (大抠)   2023-12-07 11:04:00
我记得当初吵非常大的是 屋顶门好像是锁住的?
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2023-12-07 11:04:00
我们公司也会定期派人检查消防设施的完善度,逃生窗跟逃生们也都有=w=|||
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-12-07 11:04:00
好像有在日剧看过
作者: digitai1 (大抠)   2023-12-07 11:05:00
多数尸体倒在往顶楼的楼梯那边 所以观念那点是真的有吵
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-12-07 11:05:00
好像还要轮值
作者: hasroten (赋洛流)   2023-12-07 11:05:00
我记得当初也有讨论过那设计会导致逃生困难
作者: SamMark (里维士官长)   2023-12-07 11:05:00
古美门律师可以把杀人犯辨成无罪
作者: zeolas (zeolas)   2023-12-07 11:05:00
灭火器和避难逃生箱器材也是每个月要盘点
作者: hasroten (赋洛流)   2023-12-07 11:06:00
是可以理解律师拿这点出来打拉...
作者: zeolas (zeolas)   2023-12-07 11:08:00
以前还会要求实际操作缓降机,从三楼往下跳XD老实说挺好玩的
作者: starsheep013 (星绒绵羊)   2023-12-07 11:11:00
那会做燃烧弹预防演练吗==
作者: TrickerTewi (诈欺兔)   2023-12-07 11:12:00
满合理的,把伤亡责任尽可能地切割开
作者: Willdododo (葱油鸡)   2023-12-07 11:13:00
可以想得到别人盗用他作品 想不到可能会烧死很多人
作者: c121125 (宝特瓶)   2023-12-07 11:13:00
蛮好奇这点如果真的打中了下令锁屋顶门跟去锁屋顶门的人,知道这件事情作何感想
作者: zeolas (zeolas)   2023-12-07 11:14:00
演练的时候不会管你起火的原因阿,只会分成是哪一类的起火,纸类或电器类这样,依照不同类别有不同的sop
作者: TrickerTewi (诈欺兔)   2023-12-07 11:14:00
因为如果建筑物防火设计未达规定或有疏失,那还真的
作者: raider01 (raider)   2023-12-07 11:14:00
火灾不要往楼梯冲……那边烟冲最快
作者: usoko (time to face reality)   2023-12-07 11:14:00
我同意京阿尼防火问题有 但我不觉得辩方律师打这点能免除被告多少责任
作者: zeolas (zeolas)   2023-12-07 11:15:00
也有考过复数起火点的,还有遇过直接把可以火点设在消防栓箱,超恶意XD
作者: TrickerTewi (诈欺兔)   2023-12-07 11:15:00
应负起责任,变成伤亡不全是加害者造成的
作者: c121125 (宝特瓶)   2023-12-07 11:15:00
就是能打就打,这边减一点那边减一点责任,说不定他的当
作者: newgunden (年中むきゅー)   2023-12-07 11:15:00
应该说也只有这点可说了
作者: TrickerTewi (诈欺兔)   2023-12-07 11:16:00
主要律师最大的是想要剥离,使刑责不至于变成死刑
作者: ImCasual (七星破军干你娘)   2023-12-07 11:19:00
确实 能死这么多人还是环境构造问题
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2023-12-07 11:20:00
如果是针对这点的话,检方应该要以他拿的汽油的量根本不是警告的量,放在任何中小型建筑都是整栋烧毁之类的点反打?(最初就充满杀意
作者: ImCasual (七星破军干你娘)   2023-12-07 11:21:00
虽然就算死比较少 刑罚好像也没啥差别
作者: c121125 (宝特瓶)   2023-12-07 11:21:00
那检方要证明这个量大到就算结构正确也来不及逃
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 11:21:00
还是有差 就降低责任
作者: bjmmk96526 (宫本ハヤト)   2023-12-07 11:23:00
辩护方的工作就是要找突破口啊 当然什么理由都能拿出来 不然怎么辩护
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2023-12-07 11:23:00
人员工作场所本来就要定期作消防演练 而且平时也要确保逃生通道畅通跟定期场所消防安全检查 对方就是想凹成你也有错才导致死伤这么严重不如大家投降输一半
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 11:24:00
检方要反打汽油量的话也可以 但要举证多少的汽油量足以让正常符合规定的逃生,大多人还是逃不了
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2023-12-07 11:24:00
不过消防演练这事以前蹲实验室的时候的确每年都得上课+检查
作者: karta018 (石头先生)   2023-12-07 11:24:00
可是不论消防多烂,伤亡都因他而起,顶多加罚公司管理层,刑事责任还是全在他身上,不然岂不像被性侵还被检讨没做防狼措施
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 11:25:00
不会说输一半,但能让责任占比降低是正确的诉讼策略
作者: c121125 (宝特瓶)   2023-12-07 11:25:00
没有,就是打成功死伤的责任就不会是他全担
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 11:26:00
这跟个人防狼措施不一样 这个是有法律规范的企业责任的
作者: TOEY (RESOL × RENNIW)   2023-12-07 11:26:00
要说没杀人动机,必须先主张自己有勘查过,选在不危险处纵火才可以喔!
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2023-12-07 11:26:00
实际上得看当地法律,就好像台湾行车纠纷因为“应注意而未注意”这个条例也有很多外部人士看起来很扯的判决
作者: c121125 (宝特瓶)   2023-12-07 11:26:00
嗯,基本上我开过的车祸很少有全责的
作者: tim111444   2023-12-07 11:27:00
现在就不是在讨论有罪无罪还是对错的问题 是责任占比跟量刑如何的问题
作者: dos32408 (hank)   2023-12-07 11:27:00
不过如果主嫌本身烧伤严重的话死刑的确是便宜他了
作者: c121125 (宝特瓶)   2023-12-07 11:27:00
只有那种A车停好好,B车从后面撞上来的比较能看到全责
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2023-12-07 11:27:00
至于屋顶门上锁那点虽然有争议 但实际逃生时都是建议如果已经烟雾弥漫就绝对不要往上爬 会被呛死 要也是往下走
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 11:28:00
还有垃圾三宝开门杀人那种也是全责啦
作者: dos32408 (hank)   2023-12-07 11:28:00
烧伤严重的话活着其实比较痛苦吧
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2023-12-07 11:28:00
关着就有社会成本 日本国民纳税钱要养他一辈子
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2023-12-07 11:29:00
烧伤面积过大的话的确是活着更辛苦
作者: TrickerTewi (诈欺兔)   2023-12-07 11:29:00
而且的确会有全责判死刑,那攻防成功后减责不该判死
作者: zeolas (zeolas)   2023-12-07 11:29:00
防狼不对,个人没有防狼的义务,但是公司有针对消防做演练还有保证建物消防机能的义务
作者: TrickerTewi (诈欺兔)   2023-12-07 11:30:00
的情况,毕竟变成那样,以现在法律观点能不判死就不
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2023-12-07 11:30:00
另外还有建物安检的部份看他们有没有定期作 缺失有没有改善 真的要减罪有很多东西可以拿出来玩的
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2023-12-07 11:31:00
实际上当初京阿尼堆放大量纸质原稿这点就有人担心会被拿来当作攻击点了(大量易燃物是否符合消防法规
作者: dos32408 (hank)   2023-12-07 11:31:00
我个人觉得一个动漫宅被关起来受烧伤之苦比起死刑更大快人心啦
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 11:32:00
就各方面着手啊,京阿尼的缺失责任部分=青叶可以一定程度降低责任占比
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2023-12-07 11:33:00
只能说这就是为什么很多人会觉得恐龙法官很多的原因,大众想要的是汉摩拉比法典,但实际的判决要考虑很多方因素
作者: AndyMAX (微)   2023-12-07 11:34:00
顶楼锁著真的蛮蠢的
作者: zeolas (zeolas)   2023-12-07 11:34:00
我是建议再讨论责任比例的时候,不要把公司拟人化去思考,毕竟京阿尼不等于烧伤的员工
作者: digitai1 (大抠)   2023-12-07 11:34:00
因为是真的能有得打啦 锁顶楼 演练不佳(为何往楼上跑堆积易燃物等等的
作者: gametv (期待着今天)   2023-12-07 11:36:00
事件时提到京阿尼的工作室消防规划有问题时还会被一群京阿尼狂热粉丝猛攻跟开嘘勒,骂的好像火是我放的一样
作者: c121125 (宝特瓶)   2023-12-07 11:36:00
群众的情绪一向不讲理的,很多事情都得事后冷静才有得谈~
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2023-12-07 11:37:00
如果不是在火灾发生率高的场所工作 应该是没人会特别去留意场所安全性的 这是人性
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 11:37:00
上面说大量易燃物这点,法规上对于工作场所存放易燃物的种类跟数量,也会有不同的消防规定
作者: zeolas (zeolas)   2023-12-07 11:38:00
那些人就是把京阿尼被烧伤的雇员和京阿尼这间公司画上等号的人啊,实际上究责人来说就是不同的两群人
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2023-12-07 11:38:00
不过回头来说,他造成的损害也不是一般审判能处理的……往大了来说,日本动画业界薪资问题都跟他有关(京阿尼本来表率对员工好,结果这一烧就……
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2023-12-07 11:40:00
就正常的法律攻防,但一般人会气死,不过不得不说这个律师蛮厉害满尽责的。
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2023-12-07 11:40:00
打这点说实话好像满合理的
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2023-12-07 11:40:00
易燃物这点 消防安检会看场所的防护措施为何 设置灭火器跟储存场所巡检是最常用的方法
作者: c121125 (宝特瓶)   2023-12-07 11:40:00
就一码归一码,讨论造成死者死亡的责任时公司、被害人要分开看没错还有加害人,这三个个体要分开看
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2023-12-07 11:42:00
不过很多场所其实也都是“没出事前不会在意这些”就是了
作者: c121125 (宝特瓶)   2023-12-07 11:43:00
我开一堆工安案件也都是这样
作者: zeolas (zeolas)   2023-12-07 11:43:00
其说也不太懂为啥要生气,如果京阿尼被认定有责任,那被烧伤的人求偿更简单不是吗?不然青叶真司一个人能陪多少?更遑论他烧成这样还能不能工作都不知道
作者: zizc06719 (毛哥)   2023-12-07 11:43:00
台湾公司也会定时消防演练,但真的就演演而已==
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2023-12-07 11:44:00
不过台湾大公司就会比较在意这个,小公司就基本放生
作者: zizc06719 (毛哥)   2023-12-07 11:44:00
真的有火警的时候,流程跟演习根本不一样==
作者: c121125 (宝特瓶)   2023-12-07 11:44:00
就会觉得人家死了你怎么还怪他但实际上在这方面公司跟被害人要分开看
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2023-12-07 11:44:00
就我说的大众期待的是汉摩拉比法典,大众想看到的是凶手被施加最严重的惩罚,而不是对所有人最好的情况
作者: ayaneru (ayaneru)   2023-12-07 11:45:00
对啊就算没放火而是电线走火还不是收掉一堆人
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2023-12-07 11:46:00
而且人并不是这么理性的生物,情感上我也是希望这家伙不得好死倒是真的
作者: c121125 (宝特瓶)   2023-12-07 11:46:00
那也不用烦恼,烧伤成那样应该是没得好活了XD
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2023-12-07 11:46:00
能理解大家气愤,但也佩服律师能力真的猛
作者: c121125 (宝特瓶)   2023-12-07 11:47:00
至少比其他案件好的是,他在肉体上也承受到伤者同等的痛苦了
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?)   2023-12-07 11:48:00
觉得气愤的人 对这些已经发生的事你是无法改变什么的
作者: audi1005 (totot)   2023-12-07 11:48:00
这样可以减刑 是不是强奸犯要怪女方没上贞操带
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 11:48:00
汉摩拉比就是 火场的狗那张meme啊 又教训了XX教训一时爽 继续火葬场
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?)   2023-12-07 11:49:00
倒是可以算一下青叶真司以往+未来要吃掉日本多少血税然后诉诸不理性的民众情感
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 11:49:00
刚讲完就又一个搞不清楚状况的哪个法律规定女性有贞操带义务再来讲吧
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2023-12-07 11:49:00
audi,你要知道企业在很多地方是有一定责任的,法人跟自然人是有差的
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 11:50:00
上面推文都讲过了还在乱举例
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2023-12-07 11:50:00
其实光是看原PO的文就不应该推这样的文吧?@@
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2023-12-07 11:51:00
啊他们就,没有要讨论,进来发泄情绪的而已算是一种痛苦转移的方式(?
作者: c121125 (宝特瓶)   2023-12-07 11:52:00
会整堆推文看完的也没多少,文章看两眼简单想到什么就推
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2023-12-07 11:53:00
贞操带是非必要甚至不可强制 而消防安全是必要且强制懂?
作者: zeolas (zeolas)   2023-12-07 11:53:00
通常那种推文我会无视啦,毕竟我自己也会在八卦发泄情绪
作者: tim111444   2023-12-07 11:54:00
所以说人还是要读书 不要思想定型了还在(ry
作者: a1379 (超☆鲁肥宅)   2023-12-07 11:54:00
其实一般人根本无法理解这些 不然干嘛要有法律系
作者: c121125 (宝特瓶)   2023-12-07 11:55:00
是啦,我自己也是跟着开庭开久了才有这些观念,本身也不是法律系
作者: ayaneru (ayaneru)   2023-12-07 11:55:00
处死刑的应该是京阿尼的老板 青叶只是点个火而已情有可原
作者: kaj1983   2023-12-07 11:55:00
消防安全有没有落实这点在法庭上是会被拿出来质疑的啊
作者: a1379 (超☆鲁肥宅)   2023-12-07 11:55:00
如果今天公司消防安全不合格那公司本来就有责任
作者: kaj1983   2023-12-07 11:56:00
台湾工安火警都一堆人在检讨了,日本应该也一样吧
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 11:56:00
那种纠正也不理的一击脱离,看到后来我会直接黑单眼睛清净,毕竟同样的人不会只发生一次,而且没有讨论的价值
作者: jack78514 (靴子)   2023-12-07 11:56:00
奇怪,这篇都解释了,推文也有人补充,怎么还有人能跳针啊...今天没有人说他去纵火的行为是对的,只是就事论事跟去推论最终判决裁量参考的依据,是不是一堆人搞不清楚啊
作者: a1379 (超☆鲁肥宅)   2023-12-07 11:56:00
当然公司也能说失火跟纵火不同而减轻应该负的责任
作者: kaj1983   2023-12-07 11:56:00
先不管是不是人为纵火...
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2023-12-07 11:56:00
不安全因素是间接原因 但纵火是直接原因 青叶不可能逃死 现在就是对方想拉一两个京阿尼管理层作陪
作者: jack78514 (靴子)   2023-12-07 11:57:00
身为公司挂牌甲级安全师跟有防火和保安监督人牌的我看到一些推文真的头很痛= =
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 11:57:00
我不会断定说不可能逃死啦但至少要看懂律师主打的方针 以及合理性
作者: digitai1 (大抠)   2023-12-07 11:58:00
就有人的怨气只是要消灭这个纵火让动画界损失的凶手
作者: kaj1983   2023-12-07 11:58:00
只能说律师有责任义务要帮客户辩护吧,该做的都要做到
作者: jack78514 (靴子)   2023-12-07 11:58:00
法律本来就是这样,就像之前还有人说怎么有律师要帮这种人渣辩护这种言论也是有够好笑= =
作者: mizuzu (悬丝傀儡)   2023-12-07 11:58:00
有看legal high就知道这是古美门 风格律师会针对的点法律的功防无关同理心 但感受度真的很差
作者: c121125 (宝特瓶)   2023-12-07 11:59:00
而且这个律师还是法院指定的,不接还不行
作者: digitai1 (大抠)   2023-12-07 11:59:00
就跟上面有人说 刚开始有人觉得京阿尼公司方为何有这些
作者: a1379 (超☆鲁肥宅)   2023-12-07 11:59:00
律师打这点其实很合理啊XD
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2023-12-07 11:59:00
就很多人的世界很单纯只有二分法,不是对就是错,不是0分就是100分,所以在讨论责任归属的时候就觉得你们都想帮该死的王八蛋说话这样
作者: tim111444   2023-12-07 11:59:00
按照程序 这个律师摆烂或是不干甚至还不能定他罪
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2023-12-07 12:00:00
纵火烧死这么多人应该是没机会逃死了吧 有故意犯行说
作者: digitai1 (大抠)   2023-12-07 12:00:00
通通都没有 就真的是缺失大了
作者: a1379 (超☆鲁肥宅)   2023-12-07 12:00:00
法律很多反直觉的地方本来就是要厘清责任归属
作者: a1379 (超☆鲁肥宅)   2023-12-07 12:01:00
半熟的肉丸好生动...饿了
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 12:02:00
国家指定 强制辩护啊XD
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2023-12-07 12:02:00
干,半熟肉丸突然戳到笑点www
作者: GaoLinHua   2023-12-07 12:02:00
消防合格→不会死人→不用死刑消防不合格→对方的责任→不用死刑 法律真的很棒
作者: tim111444   2023-12-07 12:02:00
责任部分归属到公司上甚至能推动日本社会的消防法规跟意识进步 当然这个前提是真的有那些缺失存在
作者: c121125 (宝特瓶)   2023-12-07 12:02:00
上面这个就是不懂得
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2023-12-07 12:03:00
又一个活在自己世界的奇妙言论……
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 12:03:00
又来个二分法 责任只有0跟100的
作者: c121125 (宝特瓶)   2023-12-07 12:03:00
消防合格→没死这么多人→而死的人全都是他的责任
作者: digitai1 (大抠)   2023-12-07 12:04:00
是 要是真的京阿尼要付上这些责任 至少下次发生的时候相关法律还能给下次的被害者多点保障
作者: c121125 (宝特瓶)   2023-12-07 12:04:00
至于死不死刑,就看法官怎么判了
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2023-12-07 12:04:00
其实攻这个满合理的
作者: c121125 (宝特瓶)   2023-12-07 12:05:00
今天被告辩护律师这个打点过了,说不定法官还是认定要判死刑,但是法官心证在判决出来是没有人知道的被告辩护律师就要极尽所能的去把各方面条件都达成
作者: hayate65536   2023-12-07 12:06:00
我们公司也有,原来台湾没有吗?
作者: zeolas (zeolas)   2023-12-07 12:07:00
又出现自己变出来的奇妙理论了XD建议gao网友可以往律师方向发展,如果你这套逻辑能在法庭上成立保证你走上人生巅峰
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2023-12-07 12:08:00
台湾公司只有消防安检吧(我之前待的公司算大,都有落实),担当是谁倒是不知道
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 12:09:00
那种汉摩拉比论的 等到自己要被汉摩拉比大概又要哭责任占比了轮到自己才知道责任不是0跟100
作者: tim111444   2023-12-07 12:10:00
他们会说 阿不干坏事哪会需要懂这个 嘿对 希望你们一辈子都不会碰到民事纠纷
作者: c121125 (宝特瓶)   2023-12-07 12:11:00
一般民众最常遇到类似的大概就是车祸纠纷了吧
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 12:11:00
正常光是车祸类纠纷一辈子就不知道会有几次好吗
作者: NekoArcueid (猫猫人)   2023-12-07 12:11:00
遇到世界只有非黑即白的,都不知道要怎么讨论下去o.O
作者: jack78514 (靴子)   2023-12-07 12:12:00
就连你是车祸被撞的那个都要责任厘清责任了,是要怎么0跟100啦XDD
作者: digitai1 (大抠)   2023-12-07 12:13:00
那种非黑即白的也都是一句完就不付责任落跑啦肇事逃逸的那方当然不会觉得有啥分责
作者: feijai   2023-12-07 12:14:00
就算证明公司在消防制度有问题 嫌犯也难逃死刑吧他是带汽油来烧 不是拿烟蒂丢京阿尼
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 12:14:00
所以才说轮到自己才知道责任占比啊然后下次继续二分法 当作0跟100
作者: jackie36952 (jackieyy)   2023-12-07 12:14:00
的确是 不过法官会不会采用 是另一个事情
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2023-12-07 12:15:00
酒驾仔路上飘移不小心撞到他,都会被酒驾仔告过失伤害惹,法庭上怎么主张也很重要
作者: c121125 (宝特瓶)   2023-12-07 12:15:00
然后就算采用了,刑度怎样又是另外一回事
作者: NekoArcueid (猫猫人)   2023-12-07 12:15:00
就算认真讲逻辑,大多都是对牛弹琴,讲来讲去根本不
作者: jack78514 (靴子)   2023-12-07 12:15:00
所以才说消防制度有问题是正常会被拿来当作攻防的点,
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2023-12-07 12:16:00
然后确定死刑后会不会执行/什么时候执行就又是另外的事情了,只能说还长着呢
作者: jack78514 (靴子)   2023-12-07 12:16:00
不是讲了就一定会采纳,就是陈述实际建物防火措施
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 12:16:00
简单来说主张策略成功的话可以降低责任占比,但能不能降到不判死等等还要看其他条件(像之前的精神鉴定辩护等等)
作者: fafanovelist   2023-12-07 12:16:00
IP正确
作者: dargen78 (镜月)   2023-12-07 12:17:00
到一定年纪之后懂的人自然会去搞懂,不想懂的人还是不会懂,然后在那边哭闹法律都只保护懂得人,股市只给懂得人赚
作者: feijai   2023-12-07 12:19:00
不去搞懂还要当受益的那方本来结是无理取闹
作者: chy19890517 (mocat)   2023-12-07 12:20:00
可以理解辩方律师打这点,但如果京阿尼拿出历年防火的检核报告表示有按照规则走呢?当然是先假设京阿尼都是合格的前提下,这样的话辩方说法是不是就没用了?再者,放火者心里是“警告”也仅是他个人认知,会造成大火的火量本来就不是他个人能评估的吧
作者: zzz50126 (MusicBear)   2023-12-07 12:21:00
律师没有特别猛啦 一般都会想到
作者: gox1117 (月影秋枫)   2023-12-07 12:21:00
可教化 重判两年
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2023-12-07 12:22:00
律师很尽责啊!剩下就法官裁定
作者: zzz50126 (MusicBear)   2023-12-07 12:22:00
如果每年有训练理论上不会去楼梯还往上跑
作者: Feeng (Feng)   2023-12-07 12:23:00
一开始发生时就不少人质疑现场逃生、防灾的情形了
作者: dargen78 (镜月)   2023-12-07 12:23:00
有证据的话,那辩方就被论破,但也可以跟进说消防规格与实际不符吧啦吧啦消防局也有责任等等,反正就是后续持续争辩,以提供法官判刑的依据
作者: RedBottleona (红瓶子)   2023-12-07 12:24:00
放火负责人XDDDD
作者: kytem (今天好热)   2023-12-07 12:24:00
台湾人法治跟灾防意识真的蛮的低的,永远事发时推责,然后事后忘记XD
作者: digitai1 (大抠)   2023-12-07 12:24:00
如果真的有训练的话 那应该人不会朝着浓烟最致命的楼上跑 更何况楼上他们竟然不知道是锁住的
作者: e65947 (反向的鱼京)   2023-12-07 12:25:00
台湾叫做防火管理员
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2023-12-07 12:25:00
原告可以主张嫌犯纵火方式可预见发生大火可能之类的啊~就是这样打击对方主张,最后看法官心证
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 12:26:00
如果前提是京阿尼的消防都有合规,那当然这主张就无效啦…又或者虽有些微瑕疵但影响不大
作者: Feeng (Feng)   2023-12-07 12:27:00
不过大家都心知肚明 会这么惨肯定是没落实防火守则
作者: zien0223 (LazyCat)   2023-12-07 12:27:00
律师也只能从主观犯意去辩护了 但是能有多少用 你可是载了一拖车汽油去放的早就超出警告范围
作者: RoChing (绿野贤宗)   2023-12-07 12:28:00
想到北京网咖纵火案,门被锁住这种听起来像是很基本又离谱的失误,但真的就是现实中常会不注意,然后一旦遇到就死伤惨重
作者: laugh8562 (laugh8562)   2023-12-07 12:29:00
蛤 放火要烧你家 你家没防火观念关我屁事的意思?
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2023-12-07 12:29:00
要逃死很难啦 因为基本上所有证据就指明他就是直接起火原因 检方咬着他不放火就不会死人的话他就很难逃死
作者: jack78514 (靴子)   2023-12-07 12:30:00
笑死,上面又一个
作者: audi1005 (totot)   2023-12-07 12:30:00
很多责任只要推给法人公司,出事的责任就可以一层接着一层分担,最后个人的责任都很小……根本上而言究责时把法人当与个人无异的个体就有问题
作者: jack78514 (靴子)   2023-12-07 12:31:00
是不关你的事阿,但是你要是有关念也许就能活下来
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2023-12-07 12:31:00
但赔偿责任倒是需要分直接跟间接原因来看 说穿了上头也有人提找青叶不实际还不如把京阿尼也拉下水一起负赔偿责任
作者: jack78514 (靴子)   2023-12-07 12:32:00
当然不是说放火的人无罪,指的你可以让你自己活下来的机率而已
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2023-12-07 12:33:00
我是青叶,还是死一死比较轻松,死刑还不会痛
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-12-07 12:33:00
等等,如果反过来看,青叶知道逃生路几乎没有的情况下还大门口番仔火下去,那他就更麻烦了,辩护律师真的要打这个?
作者: digitai1 (大抠)   2023-12-07 12:34:00
青叶自己被烧个半死 花了半年医生把皮肤拼拼贴贴
作者: dargen78 (镜月)   2023-12-07 12:34:00
就像工安事故,你是直接操作者你的操作之下弄死一大票工人,但根本原因是公司的机械保养有问题、人员没有进行安全检查,你只是一时疏忽,那最大责任就是在公司上你只负最小责任,死得人根本不该究责于你
作者: Mues (Mu)   2023-12-07 12:34:00
异议阿里
作者: LaLawaBQ (啦啦蛙)   2023-12-07 12:35:00
日本法规
作者: tim111444   2023-12-07 12:35:00
青叶不可能知道这个阿 那不是他家 他也不是京阿尼职员
作者: digitai1 (大抠)   2023-12-07 12:35:00
以处罚心理来说怎样都比较有效吧
作者: Feeng (Feng)   2023-12-07 12:35:00
他最好可以"明确"知道公司防火意识很差 他放火前先通灵?
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2023-12-07 12:36:00
死了真的便宜他 = = 治疗也是纳税人的钱,看守所不会让他挂在里面
作者: dargen78 (镜月)   2023-12-07 12:36:00
可以举证他是否在附近观察许久,早有察觉门上锁、或蓄谋已久杀意甚重之类的
作者: digitai1 (大抠)   2023-12-07 12:37:00
我是不觉得他看得到屋顶防火门被锁上啦要是真的 那还真是计画缜密呢
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2023-12-07 12:37:00
但你说的事故还要厘清是否有故意之实 青叶说只是警告主观看也有故意之实了吧
作者: jack78514 (靴子)   2023-12-07 12:37:00
以台湾的工安事故法规跟检查来说,基本上都是针对雇主
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 12:37:00
门上锁这个你没实际去操作过不会知道吧
作者: jack78514 (靴子)   2023-12-07 12:38:00
再向下顶多就是挂牌人员,除非是营造工地那就工地主任
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 12:38:00
要主张他确定门上锁 立论基础太薄弱了
作者: ELF007 (艾爾夫澪澪妻)   2023-12-07 12:40:00
不只日本法规啦,台湾其他地方我不知道,台北市稽查查很凶,至少两年会派员到现场看
作者: u4vm0 (心草)   2023-12-07 12:40:00
京阿尼那个结构,很怀疑当时屋顶门打开会不会烧得更旺
作者: jack78514 (靴子)   2023-12-07 12:40:00
就像工安事故发生,即便是员工误操作,87%也是罚你公司
作者: rabbit61677 (rabbits)   2023-12-07 12:41:00
记得之前节目探讨过,京都公司的螺旋阶梯也是让火烟快速流窜的因素之一,但老实说任何建筑物都很难阻挡用汽油蓄意纵火,嫌犯恶性毫无疑问
作者: u4vm0 (心草)   2023-12-07 12:41:00
台湾的话公司是有规定防火负责人啦,有多少用就……
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 12:42:00
没落实 出事就是公司要承担这部分的责任
作者: cool10528 (好芹)   2023-12-07 12:45:00
扯性侵的换个例子吧。懒得吐槽
作者: moneyz (moneyz)   2023-12-07 12:46:00
律师这样打骗得过自己的道德良知吗 还是只是享受玩弄法律驳倒对方的过程
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2023-12-07 12:46:00
确实是挑了很刁钻的地方攻击 有认真上班
作者: eas06u4 (支那五毛勿干预我国内政)   2023-12-07 12:47:00
台湾人数有到的公司也有 不要自己,不知道就当没有
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 12:47:00
出现啦 道德良知律师没这样主打 没尽力辩护才不道德
作者: cool10528 (好芹)   2023-12-07 12:47:00
还好你有补一句不代表辩方律师是对的,不然你要被嘘烂了
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2023-12-07 12:48:00
这个律师很专业
作者: Kapenza (Kapenza)   2023-12-07 12:48:00
但是提及建筑结构辩方最站不住脚的是嫌犯纵火的位置绝对有重大恶意
作者: feijai   2023-12-07 12:49:00
老实说 律师没提这个才是没有职业道德
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2023-12-07 12:50:00
以工安事故来举例有点问题 这个案例更像来参观工厂的外人故意手贱导致工厂人员死亡
作者: eas06u4 (支那五毛勿干预我国内政)   2023-12-07 12:50:00
补推 律师这样才叫做有职业道德
作者: zien0223 (LazyCat)   2023-12-07 12:50:00
同样是工人未戴安全帽被掉落砖头砸死 如果是纯粹意外那批评工人不遵守工安还有道理 但要是楼上的同事挟怨报复故意往下丢砖头这时还检讨戴没戴安全帽有意义吗
作者: Kapenza (Kapenza)   2023-12-07 12:50:00
你可以主张他不了解内部构造,但门口就堵那里杀意很明显
作者: jack78514 (靴子)   2023-12-07 12:51:00
工安事故只是回上面推文,没有针对这件案子看清楚好吗w
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 12:51:00
那种一击脱离的道德论 喷律师 完全就是搞不清楚现实某种程度上让人怀疑是不是活在幻想世界
作者: CAtJason (敬请见谅)   2023-12-07 12:51:00
推 涨知识
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2023-12-07 12:52:00
律师不站在维护辩护人的权益辩护就不配当律师了 虽然你是反方的话会恨死他
作者: jack78514 (靴子)   2023-12-07 12:53:00
真的很多人都不喜欢看完看到什么就喷什么欸XDD
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2023-12-07 12:54:00
大家讨论都夹杂在一起你是要要求什么XD
作者: jack78514 (靴子)   2023-12-07 12:54:00
稍微看一下就能搞清楚了吧,整篇下来也没多少东西
作者: zien0223 (LazyCat)   2023-12-07 12:55:00
律师主张京阿尼自己消防没做好导致超出预料的重大伤亡所以犯人不应该承担那些过多的罪责 这个主张到底有没有道理才是重点
作者: jack78514 (靴子)   2023-12-07 12:55:00
不过现在台湾一堆人喜欢看中国电影讲解之类的干片也不外越来越不喜欢浪费时间看完整的东西了啦
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2023-12-07 12:56:00
而且我也没喷你 不如说我还蛮认同你写的内容 只是举例不正确 你太敏感了
作者: jack78514 (靴子)   2023-12-07 12:56:00
现在只要中立一点提出来你就是没道德,怎么支持嫌犯w工安那个我是在回Zien喔,搞不清楚我就直接指名了
作者: zien0223 (LazyCat)   2023-12-07 12:58:00
我可没批评你的道德 只是看到你扯一堆日常工安问题就觉得很瞎
作者: cactus44 (钢弹仔)   2023-12-07 12:58:00
看推文就知道为啥有人在官司诉讼输的会一败涂地了吧
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2023-12-07 13:01:00
嘛 相信大家不挺嫌犯是共识 就别太剑拔弩张了 回到讨论法律攻防上吧
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 13:02:00
因为那些人的逻辑就是连帮辩护的律师都不该有啊,然后就没律师进行不了审判,变成叭叭抗议说怎么不判决一直拖有律师怪律师帮辩护、没律师进行不了审判抱怨司法在拖
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2023-12-07 13:05:00
因为法律的精神就是人人平等 即使是死囚也有法律上赋予他的权益跟应有的辩护 即使整个国家都恨他也不能抹除这点
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 13:05:00
这案几乎每次的辩论新闻 都会有人在那边跳针、喷律师明明从一开始就有说过是国选弁护人了
作者: newlycong (炽)   2023-12-07 13:08:00
其实这攻防真的很合理啦 比起硬拗嫌犯的精神状况什么当然是说嫌犯并没有大量杀人的意图 而是环境造成结果
作者: jokerjuju (juju)   2023-12-07 13:08:00
所以说法律有的时候真的蛮可笑的
作者: zien0223 (LazyCat)   2023-12-07 13:09:00
律师本来就应该为委托人尽职尽责 如今可辩护范围只剩下主观犯意那当然只能切这点 但这个辨词有没有用得法官判断
作者: ah11851152n (捷捷)   2023-12-07 13:09:00
这种法庭攻防还挺正常的…
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2023-12-07 13:09:00
在台湾也是时常看到这样的新闻 不过往好处想就是因为大家不想看到坏人凭什么可以逍遥法外才会有这些反应也因此促成国民法官的诞生
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2023-12-07 13:10:00
律师不好好辩护才是违背良心吧,而且他提出这点也能让其他公司好好检查公司的防火状况
作者: TAZUSA (...)   2023-12-07 13:11:00
台湾民间企业不晓得,但公家机关倒是有
作者: macocu (傻傻的匿名)   2023-12-07 13:12:00
这攻防上没啥错,算基本
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 13:12:00
不希望逍遥法外(X认为司法应该是自己想要的形状、对自己有利(O上面讲的论到自己才知道要讨论责任占比就是这么一回事
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2023-12-07 13:13:00
这倒是不能否认XD 不过希望坏人得到惩罚也是有的吧
作者: cross980115 (叹息之雨)   2023-12-07 13:13:00
跟自己无关就汉摩拉比爽轮到自己才会主张不能汉摩拉比
作者: winiS (维尼桑)   2023-12-07 13:14:00
台湾的话,厂区会挂,但是几乎没有在究责的,像之前抽菸烧掉仓库那件,也是直接就掉到抽菸者头上了当然对旁观者来说上班抽菸很该死,但也没人研究有没有吸菸区,或平时就警告本厂全面禁菸的状况
作者: QEADZCXS (Yierson)   2023-12-07 13:20:00
受训在炸弹轰炸下可以活命好了
作者: thaleschou (Mars人)   2023-12-07 13:22:00
认真讨论推
作者: inte629l   2023-12-07 13:25:00
推这篇 这辩方就找料做攻防而已
作者: dm03 (莫宰羊)   2023-12-07 13:28:00
推 的确是正常攻防点 不过成效看来应该不大
作者: y0707186 (新阿姆斯特旋风喷射阿姆)   2023-12-07 13:34:00
律师睁眼说瞎话都是正常的啊战律师这点本身就不成立
作者: zeolas (zeolas)   2023-12-07 13:35:00
我也觉得成效不大,要厘清责任比的话应该还要看火灾的报告书,不知道出来没有,除非报告书的内容极端有利于青叶真司,不然真的没啥好减我觉得比较重要的是京阿尼有没有责任,被害者能不能据此求偿毕竟死者家属和还活着的被害人人生还是要过,青叶真司看起来也没办法赔偿
作者: z900215ro (Kevin182)   2023-12-07 13:45:00
我只是放进去警告一下 没有要强奸你 我不知道会造成这么大的伤害 这逻辑?
作者: orze04 (orz)   2023-12-07 13:54:00
主观犯意啊
作者: iam0718 (999)   2023-12-07 13:56:00
战律师是最没意义的 律师就算当事人是布偶熊也要说成是人
作者: dargen78 (镜月)   2023-12-07 13:56:00
一样,类比错误,我不知道你们为什么那么喜欢举性侵害案件,但性侵案件在判案甚至法律上都属于比较特殊的类型,在类举上很容易不恰当,它更关注对受害者的精神加害而大部分案件更关注的是实质损伤
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2023-12-07 14:03:00
锁顶楼不是谣言吗?当初争论点是那个旋转梯有没有造成烟囱效应吧
作者: libramog (莫古)   2023-12-07 14:21:00
我公司对放火防灾 也就一年两次 跑跑逃生梯 疫情之后就只有在安全门前集合拍照交差 要是真不小心出事了 我看政府还是会帮公司讲话
作者: phil0113 (Kazetsuki)   2023-12-07 14:25:00
多希望京阿尼有确实落实消防法规,一个人都不要死
作者: zeolas (zeolas)   2023-12-07 14:27:00
不用政府啊,现在就很多人在帮公司说话了不是吗,我们公司消防演习就挺认真的
作者: togg (好的~ 请稍等)   2023-12-07 14:27:00
是我应该会花钱找个人放火律师事务所看看有几个人可以安全逃脱(错误示范)
作者: icexmoon (冰月花雪)   2023-12-07 14:29:00
逻辑合理但观感很差/_>\还是希望犯人能重判,不要成为类似案件犯人都能翻身的案例
作者: ChikanDesu (痴汉)   2023-12-07 14:34:00
律师只是代言人 真的不要怪律师 法律 审判有问题去怪法官跟立法的人就像撞对向车然后去攻击对方疑似超速一样
作者: qaz223gy (亚阿相界)   2023-12-07 14:35:00
恐攻等级的东西 10秒怎么逃 请律师示范
作者: nthank (不谢)   2023-12-07 14:39:00
战律师是最无理的 有道德律师本来就是要为被告争取最多的权利 审判是法官的事 如果对审判结果不满 要负责的是法官
作者: h07880201 (Dot绿茶)   2023-12-07 14:41:00
律师就是对事不对人和对错的职业 他的工作就是把该官司如何运用法律和经验判成有利的 两方都一样
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2023-12-07 14:50:00
电线走火并不会造成瞬间爆炸导致连逃跑的机会都没有吧,这是恐怖攻击,在唯一的逃生点进行自杀式攻击,导致大量人类死亡的恶意攻击
作者: dinosd2 (...)   2023-12-07 14:56:00
所以有人希望自己打官司时请来的律师只能两手一摊连反驳或提出反论的动作都没有吗?帮青叶打官司的律师已经很尽责了,否则这种一翻两瞪眼的案子大多律师都不愿意接的
作者: zeolas (zeolas)   2023-12-07 14:59:00
Sai你讲到重点了“唯一的逃生出口”,在台湾对一定规模以上的建筑是有逃生出口数量的规范,日本有没有,京阿尼符不符合都是可以讨论的点
作者: nungniku   2023-12-07 15:01:00
推推 落实司法正义
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2023-12-07 15:08:00
只有双方律师竭尽全力 才是司法设计目的 法官 律师 检察官当然有个人看法 但当在职业场上 你只能盖上正义女神的无知之幕 只看得到法庭呈现的东西 而不是盘外招日本检察官被诟病的就是这点 定罪率99%好了 以上是理性发言。 给我去死吧
作者: youdar (Yoda)   2023-12-07 15:13:00
台湾也有 有写标案的就会知道 只是我没看过有执行过
作者: brolli (broli)   2023-12-07 15:29:00
攻防合理,就是要加害者死的心服口服
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2023-12-07 15:34:00
台湾一堆违法工厂,经常有人断手瘸腿,当然很难想像先进国家的防灾训练
作者: MFultz (天下第一控)   2023-12-07 15:35:00
台湾的防火规定就得提到那个台中幽灵船了
作者: harryzx0 (DMD_LIFE)   2023-12-07 15:37:00
防火跟逃生确实重要
作者: skullxism   2023-12-07 15:45:00
一翻两瞪眼的案子律师没有不愿意接吧,超大曝光度也有因为某种理念一直接这种的
作者: yiddishqq (古几咕叽)   2023-12-07 15:46:00
满无耻的辩法 就像我拿枪打你肚子 谁知道你无法凝血结果死了 我也不是故意的啊~~
作者: zeolas (zeolas)   2023-12-07 16:09:00
原来yidd有被打伤血液必须凝结的义务,真神奇~法人跟自然人被法律赋予的权利义务是不一样的,把公司拟人化可能有助于你理解,但碰到法律相关的议这种做法只会让你陷入一大堆错误而已,建议还是理解过在思考比较好
作者: kskg   2023-12-07 17:24:00
靠邀,这不是代表还是会死人
作者: js850604 (jack0604)   2023-12-07 17:29:00
如果法律要求人要有枪伤血液自我凝结的能力,那还真的可以说不是故意

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