https://i.imgur.com/KDKioCx.png
比如说本季新番 教她坏坏的事
本集提到魔法学院 魔法课....
这怎么看都觉得好像是某种数学计算式
似乎日系作品提到魔法很容易都试图做成科学化?
例如说不正经里面也常常提及魔术概论仿佛跟科学没两样的w

魔法跟科学 不冲突呀科学是处理问题的态度

因为这样比较好建构世界观，否则强度拿捏很困难

炫啊 有反差趣味也只做个科学风味而已 有本事完整写 都不要模糊

炫炮

试图把一个没道理的东西说得有道理 想以此说服观众

我怎么好像在机率统计期中考看过这条式子

有上过义务教育的都学过数学跟科学，但没多少人学过神秘学、符号学那些，所以就用数学或科学符号表现出来魔法知识

直接随便甩一个魔法出来又会有人嫌没逻辑啊

不了解的现象叫魔法 了解的过程叫科学

科学跟魔法的冲突印象也是来自这类型著作

其实两个本来就有一定程度的类似吧？

不科学的是像精灵魔法要看小精灵心情的

可能是因为某些古老的著作喜欢把科学家描绘成腐儒XD

会说魔法不科学的是不懂科学在绝大多数人眼里相对论很有道理吗?

绝大多数人根本不知道相对论在讲什么吧XD

如果魔法真的存在 分析它的理论是必然的吧 当然就是科学

如果魔法只要画正确的法阵 咒语 给予相同魔力和其他条件 就能发挥相同的效果 那就是很科学阿

在科学发达的背景下魔法也用科学方法研究很正常啊

唯心论的魔法

魔法的定义如果是魔力引发的现象，那电磁力引发的现象叫电法吗？

叫神的律法

另外如果魔力真的为人所知 肯定有物理学家跑去找魔能转换公式啦

系统化本来就这样, 那种随便唬烂有想像就能变出来的魔

以前的魔法还不是慧要求法阵或咏唱正确之类的

魔法也只是一个现象，去解析一个现象来得到解释很正常啊，对不了解的人来说车子会动其实也跟魔法没两样

法才没什么说服力

跟现实科学的要求很像啊

看作者是理组还文组啊 文组的话就是咒文驱动类用DND来说 就有点像法师跟术士的差别吧

写程式是科学 在机台上面放乖乖是魔法

建构体系啊

世界都有它本身的规则 科学只是试图解释并逼近规则的过程

科学不就是魔法，量子力学也是魔法阿

打雷闪电在变成科学之前被称作神之怒，也算是一种魔法了吧

在有魔法的世界，魔法就是科学啊

魔法跟科学不是相反的概念 像霍格华兹那些魔法课程内容其实就是用科学方法去传授魔法

量子力学在被解出来之前基本上也跟魔法没两样

是说那用魔法的方式去教魔法是怎么做

与其说科学方式 不如说那就只是体系化的教育课程吧

系统化研究的方法很多呀, 本来就不只科学一种

古代数学家与物理学家常被当成巫师

基本上只要能重复验证都算是科学~

像中国术数什么阴阳五行易学也是一套系统, 那就是非科学系统的理论

重复验证就算科学那就太包牌了啦, 上古一堆土法炼钢技

基本上要教学魔法本身，就一定要魔法能被科学证明~

至于阴阳五行这些教学下去也没办法重复验证...纯背XD土法炼钢技术怎么不是科学?他们只是不完全理解原理~事实上人类现在也不完全理解物理原理~

可以吧 不极端状况 阴阳五行也能验证啊

有验证呀, 就古代中医, 但就没人会当那套是科学

中医也进医学院啦~

那是你把科学的定义扩大到包山包海而已, 实际上要符合

原理但也能验证啊~

可能有人尝试? 但据我所知目前还没人成功

欸 你们讲的"科学"可能在讲不一样的东西

以一定对象为研究范围，依据实验与逻辑推理，求得统一、确实的客观规律和真理。教育部的网站这样写得~确实是包山包海XD

“五行”这个系统连在中医里面都存在争议就是了

才没有, 照那解释你要先满足逻辑学, 有实验概念, 还要

不用管系统有没有争议啊 那位版友的要求是能验证就算科

还不说那还是超粗略的定义了

学 五行相生相克 不极端状况多数都能重复验证啊

争议在于...有些流派觉得五行是没有被验证的比较学理的说法是 五行的系统理论无法证伪

所以我才说以他标准来说应该就算科学了

争议大概在 "五行"里面有些是科学 有些是玄学XD

五行那个金生水硬拗的有点过分

科学不就是为了研究不知原理的东西？

要有科学, 哲学前置天赋可是要点满一大堆的, 才不是什么可以重复就都算

科学的世界容不下一粒沙啊 玄学就玄学了

不过这不就像某些科学常识后来被推翻之类的状况吗

科学的世界容得下的沙可多了........

某楼如果真的学过哲学 就会知道科学其实也只是解释而已

在相对论发明之前，物理学可是错的一蹋糊涂XD

科学是17世纪人类为求取知识而确立的态度

牛顿的万有引力就是被推翻了啊，然后因为继续用也通常没问题所以就继续用了

只有现象推翻科学 没有科学推翻现象

有微积分之后，数学上去了，就没到一塌糊涂吧

姑且不提具体的 那错的一踏糊涂也叫科学 那五行为啥不?

问题就不是有没有错, 是体系从头就完全不同

是说我们聊这个好像有点没意义就是了= = 要回归主题吗

主题的答案好像有共识了?就是为了写小说方便XD?

佛道体系下的玄学是唯心主义或至少心物二元主义的, 这

没有到整个推翻啊，只是你要搞懂什么时后不适用牛顿万有引力而已

遇事不决量子力学

架构下根本没有物理概念

主题的话，就想想不科学化的现代魔法作品有哪些

如果整个推翻就不会到现在还一堆工程在用牛顿力学了

体系, 你直接把中国古道术仙术都当真那就不是了

我是觉得“理论”这两个字出来就很难不去讲到科学了

哈利波特就没很系统化啊其实

古典物理就理论千疮百孔但现实可用XD

用是因为那确实是很完美的近似，实际上它还是错的啊

整个物理学就是各种随着时代发展越来越精准的数学模型除非是上帝 不然没有人能告诉你什么是“对”的

当然你在完美近似的情况下吵说因为错所以不能用只会被拖出去而已

很多科学化的魔法作品也没有讲能源哪来

但从事情确实会重复发生，往上堆了一大堆物理化学XD

就好像你不会说小讯号模型是“错”的一样而是像Bugquan讲的 你要知道这个模型适用的范围

某几楼不要讲得你好像真的接触过魔法似地XD

到底哪来千疮百孔，你读那本古典物理的，Lagrangian mechanics有千疮百孔吗

物理除了数学模型以外，最重要的是观测手段的进步

也没有什么“错得一蹋糊涂” 真的一蹋糊涂的东西也不会大家都知道

我的千疮百孔是指这理论无法完美解释所有现象~需补足不是指它的推论本身完全是错，不精确但堪用

现在的理论，也不能解释所有的事啊，那么现代物理也是千疮百孔吗

感觉要教学就是会将所知系统化的传授出去

现代物理据我所知可能剩下百孔XD

不管这个系统化 是公式、画图、文字 等等方式

比较近代的物理理论真的一败涂地的经典案例是以太

如果要实话说还真得是呢 不然保持那样的想法物理就不用进步了

其实一阶段一阶段有很多人信奉的理论后来发现是全错只是现在大家就比较不会接触到了

像之前看 魔王学院 他们上课是用法阵文字 之类的

我其实觉得...信奉 跟 科学 才是有冲突的概念

由当时科学领导机构(教会)认定是真理XD

想到化学原文书还说牛顿在的那时候物理还被说成是完全被摸

如果不系统化，那只会看到老师说 看 就这么简单

牛顿物理学是有个故事，天文学家浪费了一百年在找比水星更接近太阳的行星，一堆人看到一点噪声就吵著说我发现了，最后才知道他们都被太阳给骗了

地平说并不是当时的科学, 那只能说是当时的神学不然就希腊人都靠数学量出地球直径了, 地平说那是靠神

地平说和乌龟上面叠乌龟之类的等级似乎差不多

学辗过去的..

地平说有经过普遍人类验证啊，大家怎么看都是平的~讯息传递效率非常差的年代，要用数学对抗常识很难XD

你要说地平说是个模型没错啦

就像蒸汽机其实发明过很多次，都随时间消失了

我记得古希腊早就知道不是平的，你说教会那就宗教不是科学啊

如果 科学 在你眼中不是一种态度，那你心中的"科学"可能比较像宗教

现在最简单分法就是 能开学校或开课一次教一群人>科学

在古代人眼中现代之科学跟魔法一样

航海的人其实可以看出地球不是平的不过当时大部分的人类：海是什么？

有的作品要一对一还要疯狂纠正口音念法魔力路线>不科学

地平说的实际推广就不是靠验证.. 是靠宗教和神话

异落里面也会拿其他技术来强化魔术的比如说演讲用的快速记忆术

根本不用教也不能教，会的突然就会＞替身

https://i.imgur.com/2vt2C9d.jpg 这样就很"魔法"

那可是马教授的吐槽呢(自认)

严格来说那不是验证 因为我看地球是平的 并没有排除因为地球太大所以我看不出是圆的 根本没有验证到

巫术其实和科学是很相似的在人类学的经典“金枝”里有讲到

就算是现在，我仍觉得我眼前的电脑和魔法没两样啊

高等数学写出来我也觉得是魔法啊，分开来看我看的懂。合在一起干怎什么咒语

从认识世界的概念来说，巫术与科学十分相近。 因为它们都认定，事物的变化发展是有规律可循的，并且可以透过对这些规律的探索来预测未来。

@Fezico 那要嘛不是你没兴趣 不然就是老师不太会教

应该说有些魔术规则被观测到后整个系统化可以用科学方式来整理魔术

学数学跟学英文其实是差不多的事情

古时候的巫师根本根本不怕上帝，认为自己可以控制自然，这一点跟现代科学根本一模一样

认识世界在哲学上叫知识论, 科学只是知识论下一个分支和巫术的分支差非常多..

但科学方法是实务上最重要的概念就是了

老话就是飞机会飞也是魔法

而且巫术绝大多数都没有不怕上帝不然古代也不会搞一堆献祭仪式了

想像力不够

https://i.imgur.com/HGJFv8p.jpg这是书中的例子，当然，这本书有点旧了，可能理论已经有点过时了

知识跟不上科学的时候就会觉得是魔法

正常现代人一定上过理化但不一定理解宗教

应该反过来说 我们一般习惯把科学做不到或解释不了的事情

不科学的很多了 这样才有特色

称为魔法 科学的发展正是要解释各种以前称为魔法的事

那种例子算超少数.. 举例来讲, 道教里也是有号称自己

如果魔法能不断的被同样的条件重现称呼魔法为科学好像也没什么大问题？

修道升仙后多伟大的, 但99%道士还是正常敬神

要说的话我也觉得热力学是魔法书，有时真不懂在写三小==

定义上算不算科学的重点就在有没有用科学化方法, 像古代中药药方很多也能重现, 可是要到现代用科学方法验证以后那些药方才会被当作有科学化

==？？

任何事情理论基础都是很重要的

量子力学 对我来说也像魔法，看了很多解说还是没法理解

热力学是因为实验就长那样 人类只能企图解释 你也可以说世界的规则没什么逻辑 It's just work

原本觉得微观在一般看不到，还是出现了如量子电脑的应用

@koexe 这也不是只有热力学吧 科学定律不都这样

忘记那术语叫什么了 反正就是现象的本质就是那样没错啊 只是热力学读起来真的特别拗口

科学的学门都是人类基于观测结果给定合适数学模型

很多符号只是凑答案 所以很不舒服 不像运动学还可以用数学推导

观测到的现象才是那个真理那是因为运动学本质上就是数学吧

反正科学就是假设光速不变和相对性原理底下我们所观测到的现象总结

你是说牛顿其实不是魔法师？

是大贤者

但我觉得还是不要对科学太有信心就是了，毕竟物理学所使用的数学本身就是不完备的

是股市投机者跟数学没什么关系啊 数学是人类自己创造的系统

这是统计学吧 一堆p q

科学就是方法论，用来解释现象的工具

科学就只是一种解释

“分科的学问“ 魔法科 合理

机率统计还真的是跟魔法没两样然后图中看起来像博努力分布

比如说你用尽mp产生了多少热能 动能 制造几kg的水水几度

作者随便瞎掰的啦，把魔法当作学科只好搞得很理性思考

了解如何复现就是科学了啊，除非力量来源是未知力量或尚未解明的

伊甸少年：魔法有分阳极类跟阴极类，然后开始说明中子电子跟夸克…

假如我们的世界有魔法 那一定有魔法学院跟魔法系所 然后还要写一堆白痴论文累积点数 至于大学部也没好到哪里去 学校学的跟外面企业的魔法师工作内容一定不一样 另外也跟医学院一样他妈的弄一个什么魔法师誓言 情绪勒索魔法师不可以作乱不可以当战争机器要有爱心 最后去轮三班顾魔法炉 听起来跟其他系所没什么两样 超级可悲

火药也曾经是未知力量XD

口语上“科学”可以指科学方法、或是科学方法背后的精神，也就是实证主义，或是实证主义的基本前提，也就是自然现象的可重复性，又或者是现实历史中，西方国家基于科学方法而建立起的知识体系。要讨论一个事物“科不科学”，那得先讲清楚这里的科学指的是哪个概念

看到标题直觉就想到魔法禁书目录&科学超电磁砲

纯粹缺乏想像力 直接把自己上学的经验硬代没几个认真设定规则的

因为魔法是欧美文化，真的太深入会有人受不了

科学就是魔法啊

毕竟要发展跟传承，把概念跟玄学变成大部份人能理解的理论是必要的，你看看魔法科高校的劣等生就弄出一堆设定跟理论解释魔法，但还是有一堆人在臭设定太多。

你抓个百年前的人穿越到现代，他也会觉得处处是魔法，核战开打100年后口耳相传的现代也是他们眼中的”魔法时代”

没听过魔法师都要探求真理吗这就是科学精神

学习方式也不是单一而已，至少不是要你写程式码(？

奥术神座这部的魔法基本上就是物理学和数学，还引入古典物理学作为古代魔法的根据，并与现在魔法做出区别各种不同领域的科学代表不同系统的魔法，真的蛮有趣的

中世纪的宗教就很魔法化、奇幻路线～而里面的各种宗教皇家学会，就是当时“科学+医学”的把持者，有绝对话事权*ACG点:简单说，类似

魔法本质就是用中二词包装的科学

传奇打鬼作品，凡赫辛

量子力学就是魔法ㄚ(X

要教学就是会出现公式啊，只是以前这些公式会跟你说是用魔法阵显现，现在谁那么废工画法阵？用些装模作样的公式敷衍就好

为了让你觉得有道理啊

如果给予适当的输入与过程就能产生出对应的结果 那魔法的确是科学没错 只是能量物质转换逻辑不同 另一种设定就是魔法是意志想像的抽象 那就是另一种体系老实说现在各种科学也像魔法啊

科学就是魔法

凡赫辛仗着宗教力量，搞科学，然后把“类科学研究”的成果跟作品，拿来做医疗医学啊拿去治病、让宗教产品卖药发大财、跟继续打鬼～形成宗教敛财的正循环永动机～*反正把持科学话语权的就是宗教力量，百姓反正识字率低

也只有这个闪光点，剩下都是差不多的剧情走向

有些作品会把魔术和魔法区隔开，魔术在很多作品中就很像数学公式，把能量(数字)丢进魔法阵或是咒语(函数)之后产生效果(答案)

*凡赫辛里的皇家宗教科学机构，耗费钜资打鬼，但不管到底鬼跟恶魔存不存在，都是其次，重点是有东西打，打不了鬼就说“你身上有鬼”，我治不了它们，但绝对能整死你

量子力学目前对人类来说 就是魔法啊

你是不是不了解科学，你把现有知识归纳验证的都是科学，不是只有机械叫科学

问中医阿 他们应该蛮了解 为什么要这样搞lul

*回归主题，魔法跟科学的关系，在龙与地下城有一种东西叫魔法卷轴(天堂世界观也有)，需要会识字，这种很多职业跟种族，基础智力低下、记忆力差，是无法学会语言的，尤其是89特多的肌肉近战职业，从卷轴到魔法书，再进而是技能习得，都需要识字、咒语的～所以头脑要会能读懂科学基础，*另外，好比火焰燃点、水的冰点沸点基础知识，水火冰风雷，哪种情况打雷闪电效益大(类似东方阴阳五行生克)，ex魔法的水电雷相生，效果加倍～金属武器加火加电、加冰克火怪，剑上火伤害打冰系～这类魔法，离不开科学常识

魔法是一种科学的态度 类似医学这种有很多搞不明白但先用着机制不明没关系 但研究再现性让法师能够稳定重现输出

在魔法是理所当然的世界观里面 会有人用科学方法去探究魔法理论想其实是很正常的事吧

科学既不是万能也不是无敌的，只是一种可能了解世界的方法之一，只有科技教徒会整天把科技挂嘴边瞎吹捧

*三国的孔明草船借箭、借东风呼风唤雨，到光荣的孔明落雷术，也是等于小说跟光荣三国宇宙里的魔法师，但说穿了，它就是千年前，较有读书的科学家，所以科学=魔法，在那个宇宙观并不互斥

只是设定的好不好又是另外一回事了 有些作品的设定是完善到能让观众像学术一样在讨论有些就是一本正经讲干话

*光荣的三国志落雷还不是魔法师孔明最扯的，光荣的决战2，三国孔明跟各国军师，还会召唤陨石跟天降大火球～简直开心极了，跟无双孔明的追踪雷射一样扯，科学魔法师无误

不违背啊，牛顿也很热衷炼金术

科学理论的重点是要有可证伪性，不是可以重复、经验法则能归纳就算科学。

有规则重现的魔法就是科学

写的人受过相关教育 比较好说服别人 也比较好去创造整个体系

炼金术吧 牛顿不就这样

科学就是实事求是追求真理阿 和魔法又不冲突冲突的就是武侠吧 你有看过科学武侠吗XDDDDD

科学是处理问题的态度+1

科学就是现代魔法，没毛病辣

科学化方便花样装逼

我觉得以神秘学当基底的魔法比所谓科学化魔法有趣多了

因为不懂魔法阿 只能用现有的知识去代入

跟炼金术一样的存在

没有系统怎么学习？

飞机、手机、火箭、氢弹等，要是跟魔法一样原理不明的话随便一项感觉起来都比手搓火球还厉害多了吧能在天上飞的几百吨铁块、动手指就能毁灭一座城市的大爆炸

算式就是那种"每个字都懂但组合起来无法理解"经典例子

国中理化第一章是不是都在睡

因为人不理解的现象统称为魔法 解析后叫科学

如果魔法是一个广为人知的存在 自然就会有相对应的理论跟科学同样意思 顶多就不叫科学而已

古代神秘都头来还是用科学方法解密啦

科学是对现象观察的总结

反向思考，古代人看见现代科技也会觉得是魔法啊 XD科学可以解释很多现象，要包含魔法也不是不行

科学的尽头就是神学-魔法阿

一堆人反应想听细节，不然会觉得你在挖坑开始各种设定，然后另一群就开始吐嘈什么烂设定拖时间

魔法能依照步骤稳定复现的话就会开始效率化跟大规模运作改变生活蛮合理的吧

科学解释是很潮，但根本无法解释质能守恒的破绽啊，所以跟科学扯上边的一律都只是拿来装B用还有，量子力学跟奇幻领域的魔法差很多好吗（只沾到一点点）...拜托多读点书