Re: [闲聊] 士大夫是不是害惨近代中国的罪人

楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-12-04 23:20:35
※ 引述 《ak47123121 (笨笨)》 之铭言:
:  
:  
: 就玩vic3大清
: 什么利益团体有他们的主张跟需求,那其实我都会想办法和他们取得平衡,让社会变化他
: 们自然消失就好
:  
: 唯一的问题是,有个叫做士大夫阶层的人很碍眼,改革阻碍最大的也是他们,很想让他们
: 直接全部消失
:  
: 但就算大清成功改革成现代国家,这一群人还是都在(要是能用军队去消灭利益集团就好
: 了)
:  
: 士大夫跟儒家是不是害惨近代中国的罪人?
:  
与其说是士大夫害惨中国,倒不如说是大一统帝国害惨中国。
最近刚好在看一本书:
https://bit.ly/47VOXOA
这本书叫大逃离:罗马帝国灭亡如何开启现代经济大分流
英文的书名比较白话,叫做ESCAPE FROM ROME: The Failure of Empire and the Road to
Prosperity
Escape from Rome,逃离罗马,为什么会成为“The Road to Prosperity”,通往繁荣的道
路呢?根据作者的说法就是欧洲在罗马帝国之后再无大一统帝国,处于稳定的列国体系,造
就了列国间的竞争,这些竞争促成了人类科技、思想的进步,带来了现代文明。
分裂的欧洲带来了很多发展,这里举几个例子就好:
1、自治的共同体:
由于罗马帝国的后继国家的掌控力比起罗马帝国要弱,所以也促成了很多自治共同体的出现
,大一点的就是城市的共同体,比如佛罗伦斯。
然后城市里面产生市民共同团体、行会、学者团体(也就是今天大学的前身)。这些组织会
争取对公共事务的发言权,影响城市的行政、立法等等。
2、各类公会议及阶级会议:
以前的欧洲就跟冰与火之歌演的那样,一堆山头林立的贵族,这些贵族都是一方诸侯,有一
定的影响力,然后欧洲除了贵族又有个权力不小的教士阶级。
权力的饼就这么大,贵族跟教士都来分这块饼,国王权力就下降了,所以国王统治就需要跟
这些贵族之类的开会商量国策,例如英格兰的贤人会议。
然后又因为中世纪战争频繁,为了筹措军费,统治者开始把这些会议的会议的规模扩大到平
民。
这些会议就是现在的国会的前身,看看英国就知道了,上议院是贵族,下议院是平民。
3、欧洲没有权力垄断,所以不存在统治者可以掐断某个地区全部的技术发展
因为欧洲是分裂的,所以一个人在A国不得志但搞不好可以在B国得到赏赐。像哥伦布就是一
个典型的例子,他一个意大利人在好几个国家求机会,最后在西班牙资助下发现新大陆。
在欧洲,A国家不航海,B国、C国也会航海,你不跟着做就等著被其他取得技术领先的国家
打爆,到头来你还是得跟着周边国家的风向走。
4、欧洲有利思想自由的条件:
前面哥伦布的例子告诉我们一件事,在欧洲人才可以流动,所以在A国不受欢迎的思想家可
以逃到B国、C国去,这某种程度上促进了欧洲自由思想的发展,因为没有单一的统治者可以
完全主导欧洲地区的思想发展。
很多著名的欧洲思想家都有流亡他国的经验,比如伏尔泰就流亡过英国、普鲁士;“我思故
我在”的笛卡尔跑到荷兰去,然后病逝于瑞典;讲天赋人权的洛克流亡到荷兰。
*****
欧洲分裂的列国体制带来了激烈的国际竞争,因为激烈的竞争所以带来了对绩效的要求(像
是公债这样的制度就是因应战争产出的),制度创新可以给自己在国际冲突中取得优势。然
后欧洲竞争激烈,没有办法完全吃掉邻邦,自己国内要榨韭菜也会受到制约。那还能怎么办
呢?所以就有了出海殖民的需求。
大一统王朝如中国的明、清,因为地大物博,所以海外扩张的诱因就小了。(这点可以从中
国对航海的发展就知道了,台湾距离中国这么近,开始有规模的开发竟然要等到十七世纪以
后了。)
大一统帝国维稳优先,比较轻松的做到思想垄断,看看汉武帝独尊儒术就知道了,到了文字
狱时代就更不用讲了。
除了思想被限制,大一统帝国也可以很容易的打断科技发展,像明朝在郑和之后就开始打压
航海了,到最后甚至建造双桅以上的船只就能判死。
中国的商人跟欧洲比也没什么地位,传统士农工商,商最末,这跟欧洲就差很多了。欧洲像
梅第奇家族本来经营羊毛业,后来可以成为佛罗伦斯的统治者,还资助一堆文艺复兴的艺术
作品,例如波提且利。商人也促成了欧洲的科技发展,像是工业革命。
所以中国近代的落后与其说是因为士大夫,倒不如说是因为大一统王朝。大一统王朝选择维
稳优先,加强了对思想的控制,以至于中国从原本百家争鸣,演变成独尊儒术,甚至因此忽
视科技发展。
作者: linzero (【林】)   2023-12-04 23:40:00
也有说中国地理条件比欧洲还适合发展大一统政体
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-12-04 23:41:00
没有错,像是中国的海岸线比起欧洲的要“平整”然后欧洲大的半岛也比较多
作者: ihero (殉情未死)   2023-12-05 00:56:00
然而,例外其实是欧洲不然,为什么文艺复兴、工业革命没发生在分裂的印度半岛更别提不是所有欧洲国家都跟上工业革命
作者: Qorqios (诗人Q)   2023-12-05 01:41:00
对啊 战国时代天才有多少
作者: Vulpix (Sebastian)   2023-12-05 02:29:00
我有在想印度会不会是太热的问题?基本上我也是比较推这个说法,听起来就比较有道理。孔子的儒其实致力于提供高等教育(六艺)还有他最爱教君子怎么做人,小人他也能教啦。
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2023-12-05 07:06:00
中东 印度 东南亚 都不是大一统耶
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-12-05 08:20:00
中东大一统时间其实也满长的吧
作者: drm343 (一卡)   2023-12-05 08:55:00
看到一半,决定先帮你补血,猜一定会有人嘘这篇

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