Re: [问题] 孔明是不是带兵打仗不太行 ??

楼主: sunny16 (阳光哥)   2023-11-28 12:57:53
※ 引述《max77712000 (松饼)》之铭言
: 要知道武庙十哲,九个都有完成丰功伟业,诸葛亮是唯一一个,没有达成既定目标,却没

: 人怀疑他在武庙十哲中的地位。要知道三国时代名将如云,曹操统一北方、张辽八百破十

: 、关羽三万水军陆战队抗衡整个魏国军力,他们通通不在武庙十哲内,整个三个时代的军

: 代表,只有诸葛亮一人
孔明亲自指挥北伐又有兵书流传后世,十哲自然无庸置疑,不过我比较想讨论这个“武庙十
哲”
武庙十哲只论战场的“丰功伟业”,田穰苴可能还不如诸葛孔明,毕竟孔明不单是北伐而已
,刘备能让他的政权得以为三分天下之其一,还有其他的谋略、带兵策划,相较之下田穰苴
依照史记司马穰苴列传,只有收复晋国跟燕国占的阿城、甄城、河上,齐国本身的领土并没
有变动。
武庙十哲一直是个很妙的东西,你说按照开疆拓土或战场的胜场来评价,田穰苴、张良在里
面就很奇怪,甚至张良根本没在战场指挥过。要说看背后谋略或兵书流传,李勣(就隋唐演
义著名的徐茂公)虽被称战略家且一生几乎战无不胜但没有兵书兵法传世实属尴尬。
来看十哲们的功绩:
田穰苴:
上面提到的收复三城失地
留有兵书司马法传世
孙武:
武庙十哲最没争议的一位,著名的带吴3万打败20万楚军
留有孙子兵法,堪称兵书圣经
吴起:
魏武卒发明人,屡屡以多胜少打败秦国,后面去楚国也有吴起变法
留有兵书吴子兵法传世
白起:
伊阙、鄢郢、华阳、长平等一票战绩,帮助秦国北路伸手到中原地区,南路扩至至荆州江陵
一带,奠定几十年后秦一统天下的基础
乐毅:
带领三十年前内战又被齐国蹂躏的燕国一举打败齐国而且占领七十余城几乎让齐灭国,诸葛
亮心中的偶像
韩信:
帮助刘邦以区区巴蜀之地,基本讨灭项羽以及他封的诸侯国统一全国,著名的战役如井陉之

同为武庙十哲的李靖认证其习得田穰苴与孙武真传,留有兵书三部可惜已失传
张良:
跟韩信同时代,基本负责后方工作,有时会出谋划略
一样是李靖,评张良习得姜太公的六韬三略真传
诸葛亮:
就不特别提毕竟讨论都差不多了
留有诸葛亮兵法传世
李靖:
帮助平定隋末崛起的群雄、东突厥等事蹟
留有李卫公兵法传世
李勣:
基本战功同李靖,多了灭薛延陀、高句丽(有一说是李靖是策划者李勣是执行者,看看就好)
武庙十哲是一个很自由心证的东西,可能有的人有武功但没有兵法可以传芳,有人则是有兵
法但是战略或战场功绩有限,至少诸葛亮在这两方面都没有争议,孔明能进去完全没有问题

PS:以前以为刘裕没办法成为武庙六十四将甚至十哲是因为他的刘裕兵书失传的关系,后来
才发现转职当皇帝的一概不列席,不然他跟石勒、慕容垂都该进。
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2023-11-28 13:03:00
称皇称帝的不会入武庙,不然李世民自已一定也上位
楼主: sunny16 (阳光哥)   2023-11-28 13:06:00
这是真的
作者: Atima   2023-11-28 13:06:00
以老李的战绩 上位就不是问题啊
作者: www115ui8 (......)   2023-11-28 13:09:00
当代会有保送名额
作者: limbra   2023-11-28 13:17:00
称帝的地位比武庙高 进武庙是自降地位吧
作者: sustainer123 (caster)   2023-11-28 13:24:00
假如算皇帝的话 司马懿跟阿瞒都会进ㄅ
作者: qppq (爽到睡不着)   2023-11-28 13:26:00
曹操能算吗? 他也没称帝
作者: OrcDaGG (Orc)   2023-11-28 13:27:00
那些人不就是因为政治目的拿来凑数的
作者: Rocal (Rocal)   2023-11-28 13:29:00
李牧战绩那么好,居然没进武庙
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2023-11-28 13:30:00
操好像有被丕追封?
楼主: sunny16 (阳光哥)   2023-11-28 13:31:00
曹操跟司马懿有被追封的关系吧,话说就算不看称帝,论“将”的话曹操进不去蛮正常的李牧有在64将里面
作者: alen3568184 (alen)   2023-11-28 13:34:00
曹操跟司马懿一定有宗祠啊
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
这里面收录的都人臣啊
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2023-11-28 13:57:00
十哲记得好像换来换去的 以前好像有岳飞后来又被拔掉
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2023-11-28 14:03:00
岳飞是宋人怎么会排进唐代的庙
楼主: sunny16 (阳光哥)   2023-11-28 14:04:00
十哲基本上以唐德宗时期的为基准,北宋初期拿掉白起,再后面连十哲之名都没了
作者: www115ui8 (......)   2023-11-28 14:06:00
白起被拿掉大概跟屠杀俘虏有关
作者: ssj1988   2023-11-28 15:13:00
跟远月十杰一样都会随时代换人吧
作者: karta018 (石头先生)   2023-11-28 15:57:00
可以改成十一哲加上岳飞吗?
作者: scott29   2023-11-28 16:53:00
成吉思汗的四犬没人进吗,他们不也是O国人
作者: apple00 (冒号三)   2023-11-28 17:57:00
孙武根本查无此人 连个传记都没有

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