我记得这个话题吵过好几次了

诸葛亮最可怕的地方就是史实比演义还恶心（称赞意味）
亮子北伐常常跟当年汉高祖刘老三从汉中北伐作比较，其实真要比较，你会发现亮子有多可
怕

韩信当年北伐是什么局面？

首先，汉制承秦制，刘邦与项羽的结局在刘邦入咸阳，萧何冲进丞相府那天就决定了。
这个举动代表刘邦集团直接走完秦帝国从商鞅变法到秦始皇统一后所有的制度改革，所有户
籍、土地、法令、粮草、马驿等等所有资源都摊在萧何眼皮底下，而项羽还在迷恋战国分封
制，就算不提项羽的人格缺陷，在制度方面楚汉就已经处在不同维度。

再来，韩信在汉中培育部队，也是承袭秦朝兵制，要知道跟随刘邦入汉中的主要是两拨人，
刘邦老家军团跟在关中愿意跟随刘邦的老秦人，秦国的兵制相较其余六国一样是降维打击。加
上刘邦入关中时的宽大处理跟项羽屠秦20万降卒以及火烧咸阳的壮举，关中老秦人
早就把刘邦当老情人了。

再来谈关中三王的人心问题，项羽分封那三个关中王，两个是被坑杀20万降卒的总大将跟副
将，一个是劝总大将投降的秦将，关中人民对这三位根本是恨之入骨，要不是他们背后有杀
神项羽在罩，不用韩信来，老秦人自己就会把这三位干掉，因为在老秦人看来，根本不管章
邯有多不容易（前面有项羽背后有赵高），他们三个就是把那20万秦国子民当作投名状换取
自身的荣华富贵。

最后是地理问题，汉朝建立没几年，陇西地区发生大地震，把那一带的天池大泽给震没了，
汉水再也无法成为汉中到陇西的水路通道，粮草运输从此只能走山路不能走水路，而水路跟
山路的运输速度跟成本差距十倍不止。

韩信是兵仙，但他的成功也必须建立在以上的基础，才能成就史上最摧枯拉朽的北伐战绩。


回头看亮子，他的对手不是分裂的关中，不是没有民意基础的三王，而是魏国经营已久的陇
西跟关中，是五子良将张郃跟陇西一把手郭淮，是前半生英明神武的曹叡，还有一生中几乎
不出错的司马懿。司马懿是什么水平？闪击孟达、吓走朱然、魏国T1等级的毌丘俭征辽东失
败，换成司马懿打出经典的闪电战、隐忍十年一夕翻盘的高平陵政变，都是司马懿一个人完
成的成就。

国力方面就不提了，可怕的是不到百万的人口拥兵十万国内却不乱，亮子在的时候蜀国从来
没有发生过饥荒或动乱，依靠蜀锦出口，国内GDP跟民意支持度还越打越高，连本土益州派?
相信亮子是能够成功北伐把利益小饼变大饼大家都有得吃，蜀国灭亡时的益州派领袖樵周，
在亮子过世时是违背刘禅命令翻墙出去奔丧的，你就知道亮子在的时候蜀国有多团结。

李严严格来说比较偏东州派，他的反骨也并不是派系争斗，而是他自己的利益熏心。同样是
托孤大臣，同样是能文能武的全材，亮子是举国偶像，军政财权一把抓，他自己没有话语权，
没有开府权，人缘不怎样，连亲生儿子都是亮粉。我相信他内心是严重不平衡的，才导致他
后面用几乎算是愚蠢的方式企图拉
下亮子。

再来看诸葛亮的五次北伐，第一次其实最有机会成功，蜀军离断拢（切断关中对拢西的援助
，完成断拢等于蜀国直接拿下雍州跟凉州，国土大致等同于统一前的秦国跟汉国）只差一步
之遥，那一步被一个登山白痴毁了。

第二次北伐被挡在陈仓，是因为曹真在第一次北伐后准确判断亮子下一次的出兵路线一定会
走陈仓，早就提前扩建陈仓城，要知道三国时期真正把一座城用攻城的方式打下一座城是极
其罕见的，大部分其实是野战把对手打没了，剩下的守军开城投降，或者是有内奸直接就投
降了（二爷表示：干），因此亮子在在陈仓的失利其实不丢脸，对手早有准备，连路线都算
的准准，只要守城把丞相粮食耗尽就赢了

第三次北伐目前史学界认为应该是第二次北伐分兵的结果，也就是丞相出陈仓道时同时也派
陈道去打武都二郡

第四次北伐面对司马懿，其实也是史书分歧最大的部分。晋书最不可信XD，目前史学界依照
丞相行军与撤退路线，加上张郃死的地点，大部分史料结合来看，都支持一个结论：司马懿
在卤城被诸葛亮以野战的形式彻底击溃。秉持魏书小胜必写，大输刻意忽略的“传统”，这
一仗魏军输的肯定很难看。要知道那是野战最强的魏军，有骑兵优势主场作战的魏国，还有
当时魏国最强将领司马懿、张郃、郭淮，诸葛亮是用少于司马懿的兵力跟随时可能断粮的风
险在打这场战争，只可惜他的背后还有一个李严

第五次北伐亮子发明木牛流马，这次蜀军再也没有粮草不继的问题，唯一的问题是对面的司
马懿不打了！摆明要用国力优势耗死诸葛亮，而司马懿也成功了。

总结一下，诸葛亮一个人身兼刘邦的魅力、萧何的内政、韩信的用兵能力，打的魏国举国瑟
瑟发抖，雍凉不敢卸甲，司马懿从闪电战狂魔变成一只铁龟，曹叡从英明神武听到亮子死了
直接放飞自我大兴土木

要知道武庙十哲，九个都有完成丰功伟业，诸葛亮是唯一一个，没有达成既定目标，却没有
人怀疑他在武庙十哲中的地位。要知道三国时代名将如云，曹操统一北方、张辽八百破十万
、关羽三万水军陆战队抗衡整个魏国军力，他们通通不在武庙十哲内，整个三个时代的军事
代表，只有诸葛亮一人

有些人会拿陈寿的评语来批评诸葛亮不会用兵，但我倾向于陈寿的意思是跟诸葛亮内政财务
法治等等方面通通100分，军事能力略逊只有99分。更何况另一位武庙十哲，李靖亲自背书?
批评陈寿不懂军事。我想一个历史学家的评语跟另一个军事伟人的评语，谁比较有参考性应
该很好分辨


※ 引述《Landius》之铭言
: : 推 roger2623900: 曹爽就太废啊 别投降号召一下地方军来勤王 怎么打 11/27 15:
07
: : → roger2623900: 至少都有64开 11/27 15:
07
: 不见得啦,曹魏从曹P时代的建军思维就是:
: 地方军是用来帮挡100天的，中央军才是用来摧枯拉朽的。
: 所以司马懿拉了一堆老同事就是要拿住中军,
: 也因此曹爽其实只要听二弟的话,
: 留二弟或三弟轮值留守就不会出问题,
: 毕竟老长官跟现任长官,现任长官才有那个权力.
: 可是曹爽就不知道哪边觉得稳了,
: 就叫二弟三弟一起出城陪小皇帝祭祀,
: 真正的后悔药在这边.
: : 推 marx93521: 李严是东洲派的吧 益州派没几个上位大佬 亮子死后才开 11/27 16:
14
: : → marx93521: 始有比较多人担任要职 11/27 16:
14
: 李严只有出身跟一部分东州派重叠(南阳),
: 李严本来是刘表的地方官,
: 老曹南下的时候因为他的驻地在三峡口,
: 就直接跑进益州投靠刘璋了.
: 东州派在刘备的小翅膀法正过世,孟达叛逃后,基本上就没呼吸了,
: 很多农场文写他东州派有点像是故意帮忙这派系延命的感觉,
: 李严基本上就是政坛孤鸟,只是能力也是六边形的,所以被刘备看中成为辅政第二人.
: : 推 b18902040: 原来刘备带兵很强喔，我以为只是逃跑天王 11/27 16:
26
: 蜀汉最老牌战术: 遍地开花
: 这个可是老刘的最强招数,后来老关跟阿亮都很爱用.
: : 推 hank13241: 为啥我觉得质疑孔明的文章一两个月就一篇啊，随便查都 11/27 16:
36
: : → hank13241: 能查到之前反驳孔明弱的文吧，感觉同样的论点一直重复 11/27 16:
36
: 就黑亮难度真的太高.
: 当你想黑亮,不只是嘴嘴而是认真去对比的时候,
: 你会发现当你黑了阿亮,
: 你本来想捧的如司马懿或是某某曹魏将领可能也得跟着下去,
: 就会放弃黑亮了,就算我自己是曹魏粉,最后也是选择尊重阿亮路线.
: 就变成说军事可能是阿亮比较弱的那块,
: 但所谓的比较弱还是三国当世的T1,
: 不愧李卫公李靖口中的兵学一代宗师之名,
: 你对阿亮的认知就会进入第三阶段了:
: 阿亮神似近妖 => 我要黑死阿亮 => 阿亮你怎么这么强?
:

亮子QQ

孔明军事不行是指他其他方面都有诺奖水准军事是上过期刊的博士论文这样

孙权又受伤了（

孙十万...

合肥十万人演唱会

亮子到底是怎么用兵的？把司马懿打到坚持龟到底

陈仓那次，郝昭好像也只是险胜

阿亮情况不就烙干 你也不确定真烙干还假烙干 就算真烙干

说到合肥之战，想到曹操在打关中联军时也碰过跟孙权类似的状况(君主兼总帅在部队渡河时最后一批走，刚好被敌军攻击)

史实永远比史实改编作品更离谱

司马懿硬干就赔上乌兹哭西这个名将 之后当然只好龟起来

三国时期攻城的难度可以参考曹操跟吕布的下邳之战，吕布军都快打没了，下邳城墙被水淹到快垮了，最后还是侯成背叛把吕布绑了才破城。更何况陈仓城依靠山区地形建造，后面又用举国之力打造成铜墙铁壁，攻城难度系数呈指数倍增还有一点亮子常被忽略却匪夷所思的技能，就是他打撤退反击战的能力恐怕是毫无疑问的三国第一，军队在撤退时其实是最脆弱的，丰臣秀吉被吹爆的中国大返还也要跟毛利家议和后才能无后顾之忧全速撤退。多少名将一生战功卓越就败在撤退战上。撤退时军心是最不稳，士气最低落的时候，韩信玩背水一战时，都要亲自指挥并且在背后摆下一万预备队当缓冲，避免军心涣散阵形被冲垮。而诸葛亮撤退的压力只会更大，在别人主场撤退，后面是魏国名将，前面是难走无接应的秦岭拢道，蜀国体量小禁不起一次大损失，这样的绝境还能每一次都将大军无损带回顺便干掉魏国大将，甚至死后还能把司马懿吓跑，可见亮子带兵绝对是S等级，只是蜀国体量太小禁不起任何损失，导致他每次出兵只能在保本的前提下去规划战术，这也是很多人误认诸葛孔明不弄险不会出奇兵的原因，不是他不懂，而是蜀国根本禁不起风险，你看姜维段谷大败一次，紧接着就是灭蜀之战了

阿亮明明就神人小黑子整天在那蹭 撤退战个人认为阿亮有诸葛连弩挡 在当代吓退敌人应该不难

就很多人觉得演义小说吹亮想找黑点 忘了早在演义写出来前亮子就被各朝古人吹烂了 会拿蜀当主角不是没原因的= =

政治100但带兵能力99就以为他不会打仗形容的真好

他政治不是100好吗 是系统上限只有100

客观来看亮子当真神人

传说吕布武力100其实是200，但是显示有上限

政治100没啥问题阿 但马谡跟杨仪要扣一点回来 马谡要提拔嫡系洗战绩就不说了 放任杨仪一个长史无视上下尊卑跟征西大将军假节县侯叫板 死后让他统兵 这人失势后还可惜没带兵投魏

可惜他那时候没有派对咖

孔明比较不行的点是识人用人吧

事实上用人也只能说马谡，其他的不是托孤重臣不然就是也只有那些的武将

羽柴秀吉厉害的不就是能瞒住本能寺还能骗到议和

蜀地就没什么人才，入蜀兴学仍然是那几个早有名气的掌权

在蜀割据的政权能跟中原打成这样很优秀了 就不够惊喜第一次北伐真的可惜 只要曾经成功就是无庸置疑的军神

应该说刘备在的时候兵权还是捏在自己手上，打赤壁之战主要是周瑜，夺荆州是坐收渔翁之利，刘备入蜀主要是庞统，打汉中是刘备本人跟法正，刘备过世到孔明病逝只有十多年的时间，主要孔明领导的战事就平南蛮收陇西，跟司马懿对峙，反观司马懿兵贵神速灭孟达征辽东败东吴，且司马懿官职主要都是军事为主的骠骑将军-太尉，孔明如果能在多活个十几年等到魏国内部矛盾跟姜维两路分推或许是能有更多军事的表现吧

还不是被刘备搞的

讲用人最大问题还不是没人能用 法正/庞统早死 蜀地没人打仗人才夷陵走了多少

楼上推文正解

识人用人当然还是刘备比较强啦 他路上随便抓两个结拜就万人敌 临终还特别拿登山马出来讲 就知道大耳真的行

感谢说明

韩信除了统帅什么都不点，孔明点政治智力还要点统帅，而且没演义妖术外挂，还要被拿来和韩信比，过劳强者

大耳最强还是三次亲自出马请到天降最强外挂，别人都找不到

KT三国志系列如吕布等的确有内建武力加成（不显示在帐面上），你自创一个武力100的跟吕布打其实可能是他是120，即使他没有任何宝物。加上吕布常驻的那些宝物（方天画戟/赤兔马等）威胁更高