※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言：
: 我觉得满奇怪的
: 在美国
: 就算是黑人 亚洲人 拉丁美洲人只要有美国国籍都是美国人
(认真发废文中)
我觉得美国的国家是属于契约论，契约主义。
是不是美国人要从美国立国后开始算起，因为美国的建立是从
独立宣言与美国宪法开始的。
在这之前的都不能算美国人吧？
: 结果说蒙古人是华人就一堆人有意见
: 如果把华人往狭义的方向定义成住在中国or拥有中国国籍的人
: 那蒙古人怎么就不是华人？
虽然中国人谈中国总是爱用政治共同体的角度来谈，但还是能用契约论来看
因为我们有中华民国宪法，中华民国宪法中的确有提到蒙古人，所以民国后的蒙古人
都能算中国人。
另一部中华人民共和国宪法，欸嘿，蒙古在中华人民共和国宪法草创前就独立了。
从契约论来看，蒙古人完全可以说自己不是中国人。
所以只能从政治共同体的角度来看。
那么政治共同体的角度来看的话，理论上，曾在古中国疆域建立首都的朝代都
能算中国的一部分。
这边指的古中国也就是中原这一块，南边一点可以，但太北不行。为什么要这样
定义？因为只有这样才能算统治过中国人。在这之前没达成成就的都不能算中国人
别忘了没统治过中国人的都被当成什么，是不共戴天的仇恨对象，是蛮族，中国
游牧民族向来是以暴力与掠夺的方式来进行民族大融合，所以连这点都做不到的
话，怕是连中国自己都不敢阿Ｑ成把蛮族当成自己人看。
蛮族要成为自己人先决条件就是进中原统治过汉人，
你进了中原建都了，你就是中国的政治共同体，可以在近代的中国史观中被当
中国人看。
: 中国的蒙古人可是一千五百万人 是那个早就被洗文化的蒙古国的五倍
: 再来成吉思汗算不算华人？
: 应该有很多人不知道当时蒙古草原所有部族都是金朝管辖的
: 成吉思汗的曾祖父合不勒跟金朝闹不合而开打 最后金朝封合不勒为王
: 成吉思汗本人也接受过金朝的官职
: 蒙古帝国本身是在金朝领土上叛乱的国家
: 最后在成吉思汗死前把领土打到黄河以北都是蒙古帝国
: 成吉思汗本人死在西夏现在是甘肃省六盘山
: 成吉思汗的遗体虽然被运往起辇谷（地点不明）埋葬
: 但其八白室也就是类似的衣冠冢就在中国
: 成吉思汗是华人也没啥问题吧？
我是觉得如果是政治共同体论是没什么问题，都在金朝当官了，退一百万步讲
的确算中国人。虽然中国人的政治共同体一直都是谁占领过中原谁就能算中国
人，听起来很不靠谱。
契约论的话，既然现在蒙古国都不在中华人民共和国宪法里了，就不算了吧？
至于中华民国宪法，如果你承认中华民国宪法才能代表中国的话，那我觉得算啦。
拿美国举例不太好，因为美国是偏重契约论，不是政治共同体论。
在独立宣言之前无美国，也不可能出现美国人。
: 希特勒都能是德国人（奥地利出生）
: 史达林都是俄罗斯人（乔治亚出生）
其实欧洲整体来算除了搅屎棍英国，全欧洲当成一个政治共同体看也不是不行
大家都是罗马帝国人，欧盟成立后又重新归为一体了，之前都可以当内战看。
说希特勒是德国人却在奥地利出生，听起来就像刘备是蜀国人，但他老家
在幽洲差不多。

重点是蒙古人自己想不想当中国人吧，台湾多少人想当美国人

蒙古人现在算华人也不代表几百年前是吧

在中国疆域挖出马门溪龙化石，所以马门溪龙也是中国人。

你要去看硬拗的那篇，他现在还是战呢

我懂了 自古就是神圣不可分割的一部份 是吧反正那堆死人也不会爬起来跟你战 活人也没办法证明死人

还是以当事人主观意愿最准，所以事后论都是拉基所有*

现在的蒙古人当然不想被当成中国人？内蒙古？你有问过内蒙古吗？

现在谁没事会想当中国人阿XD

他都会回你欸= =他一直叫人反驳 我反驳了他又不出声= =

可是问题是内蒙古这东西就是中共出来的民国只有察哈尔、绥远、热河三省况且那地方本来就是汉人比蒙古人早很多

唉…电玩店又有无辜小孩要受难惹 QQ

XDDD?

先不说什么中国特色社会主义或语言学，我觉得中国这个概念真的就……跟现代国家的概念不一样，有一种很厚的继承感。俄帝、苏俄、俄罗斯都有莫斯科，可是的确没人说他们都是X国。怎么说，文化不同吧。

楼上这就怪了，沙俄到苏联都是俄罗斯没啥人会否认吧..?如果你要说基辅罗斯可能还能战一战

就只是想表达某道界线切开，比较喜欢“亘古不变”。日本就很爱万世一系。中国在民族方面比较开放一点，主要是追那个

举个例子，伊朗人自诩自己是波斯帝国后裔，可是你会认同伊朗曾经是世界上前几大帝国的说法吗？同理神圣罗马帝国、东罗马帝国、奥匈帝国等等这些已灭亡解体的政权，建议就直接认知成政权解体=国家消灭会比较好讨论，不要去思考政治目的的历史正溯成吉思汗曾经跨及建立的大蒙古帝国跟现存任何国家都无关，就这么单纯

X统（法统道统还是什么统我不太会分……乖乖统也行X）。

也不认同line大的说法，这么做太anachronistic (中文不知道怎么讲) 比如说神罗后期就已经是"德意志民族的神圣罗马帝国"了

商人周人算汉人吗(爆)

我是对血统论兴致缺缺，因为人根本不知道自己身上的基因型是什么。同V大质疑的，中国跟汉人还是不太一样的概念，日本人不是(有意识地)这样说过吗，崖山后无中国，明亡后无华夏，这句话是不能倒过来用的，因为元摧毁的是中国地理中心的"天下之中"性质，清透过剃发易服摧毁的是华夏的根本：礼

比起崖山，文革的处理更彻底，这才是中国大灭绝吧。

仪和服饰(有章服之美谓之华)的认同毕竟日本人讲这句话的时候还没文革嘛 XD

不过元算是有摧毁到吗？至少忽必烈还是觉得他家的元才是“中心”吧。

日本人从唐开始追星，看到崖山也很合理

我都看到安史之乱就弃了 马的烂尾

我是认为血统正统是拿近代的国家观念去指涉以前的国家或政权实体才搞出的问题。成立的基础就不同了（神权/民族）。中国人这个概念也是清末民初的人有了具体的民族国家概念后搞出来的。

朱元璋说要驱逐胡虏恢复中华 月饼传说八月十五杀鞑子以前时空背景汉人就不把他们当自己人了 后面硬要算进来才奇怪吧

八月十五杀鞑子是清末创作的故事 不是真的有这种事而且朱元璋是有后话的 他是承认蒙元皇帝是中国之主

安史之乱好看吔！长恨歌跟春望还有天上白玉京之类的。

我自己是认为拿现在的东西去硬套历史人物的国族，只是便宜行事加上为现代政权思想服务的精神胜利+吃豆腐回去问那个时代当下的人的国族认同八成不是这样

北京猿人是不是中国人你说说看

吃豆腐的可能还是你的直系子孙，甚至你儿子女儿。

确实。而且我们也阻止不了未来人吃豆腐。mur这些也只是希望那些吃豆腐也要有自觉，常遇到没自觉还老觉得自己讲的才是真理的人，真的很北七。

其实最神奇的就是元承认宋并编了宋史，明也承认元编了元史，单以史观来讲大家都是有一个中国共识的但政治宣传有很多非我族类其心必异的宣传就变成我们互无民族认同但都有国家认同

即使到了大清签国际协议也不一定使用中国作为自称 古至三国时代吴国就能叫北方中国 将民国前的人物随意贴上中国标签大多不合理 成吉思汗到底干中国屁事

中国人不等于华人吧

编修前代史真的蛮有趣的，算是这些政权维持正统性的惯例吗

华人应该是指那些有着类似文化习俗或核心价值观的各地汉人集合体比如说在台湾的闽南客家人是华人 但原住民不是 在美国过中秋农历年的ABC是华人 在中国过泼水节的傣族人不是

至少历代的史学家都有意识将自己国家作为接续前代的继承者可能是司马迁或是孔子的遗毒吧(X

同理 成吉思汗也应该不能算华人

谁入主中原，谁就是中国的统治者，就是华夏文化一份子，而不论你的种族、语言如何。中国朝代的玩法，跟欧美不太一样单纯就是中原这块土地足够富饶，不需要特别厮杀，大家也能共存

欧美的玩法是什么

台湾人不见得算华人吧，当年华人概念清末发明时台湾还在当日本人，后来二战后才被强迫改当华人反正就是个政治性概念，自己决定当啥就好

那阿妹算是华人吗？

反了吧 村长就只回想回的 南回的他就装死又不是第一次不懂装懂了

楼上 你很懂就来反驳啊？