Re: [闲聊] 虚拟实境系统真的能助MMORPG重返荣耀吗?
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221) 2023-11-21 14:36:26
※ 引述《ThorFukt (托尔)》之铭言：
: 最近几年MMORPG声势下滑
: 年轻一代也不知道天堂石器时代魔力宝贝是什么了
: 大部分都玩原神/FGO/档案这种类单机的线上游戏
: 就看到有人主张说只是虚拟实境（Virtual Reality）系统还没开发出来
: 等像刀剑神域一样就是MMORPG称霸的时代了
: 可是我怎么觉得这系统出来
: 到时候只会有一堆人窝在FGO的小房间或指挥官办公室...?
: MMORPG真的能靠VR重返荣耀吗?
刀剑神域的MMORPG严格来说是DMMORPG
虽然它号称是VRMMORPG，但实际上跟我们现今认知的VR有很大差异
我们认知的VR是类似VRchat那样，戴上头盔后可以感受到视觉跟听觉，但实际上
身体动作也得跟上，你在游戏里面要拿刀砍人，现实的你其实也在进行挥舞的动作。
比较完全体的作法是类似下列影片：
https://youtu.be/fUyMAI5N3RE
没错，你身体在动作，这是现今技术的极限。
而SAO那种的，更偏向跟Overlord一样的DMMORPG
你可以在游戏内体验到五感，但是你在游戏里动作，你的身体不会跟着有动作。
本季两个新番“香格里拉：开拓异境”跟“某大叔的VRMMO活动记”都是属于DMMORPG
更古早的.hack系列也是属于DMMORPG。
(这边记错了，.hack系列也是用头戴显示器加摇杆)
这类游戏的特点就是动不动就会有人登出键消失，然后就变类似植物人回不来了。
这个是网游小说很常用的点子，但很不现实。
因为这牵涉到脑神经科学跟桶中脑(Brain in a vat)的理念，技术上是要想办法
让大脑神经能接受到外部电流的刺激而产生相对应的感觉，另一方面，大脑产生的
电流还要想办法避开运动相关的神经系统，才能避免戴上头盔后人会乱动的情况。
有兴趣的可以看下面两部影片，可稍微窥知目前人类在脑神经科学大概走到哪一步
https://www.youtube.com/watch?v=7g_vcGmNTKM
https://www.youtube.com/watch?v=n3K5iYTQwkc
至于隔绝神经这个太难了，但我们有做出类似的东西，叫脑波操控
有兴趣的可以看这部影片
https://www.youtube.com/watch?v=6y-58fIf6Uk
我个人不看好脑波操控，因为脑波操控游戏里的AVATAR，也就是游戏分身，跟操控
自己身体是两码子事。这项技术固然可以做到身体不动但角色会动的情境，但那个
跟沉浸式体验依然差异太大，要举个例子，大概就像你把自己塞到青蛙里面的感觉
或者是透过复杂的系统操作一台等身大的机器人。体感自然无法达到DMMORPG的标
准，因为人类对自己身体操控的到的反馈不只是视觉而已，还包括触觉。在身体移
动当下肌肤的触感跟肌肉的触感，跟你怎么操控身体的习惯是绑定的。就算用脑波
操控去移动身体时，能够精确感受到肌肤触感跟肌肉触感，但依然无法跟自己过去
操控身体的习惯相比。
严重的话，甚至会发生习惯原本脑波操控的方式后，现实的自己离开游戏可能无法
正常活动的情况。但这些还是要等科技有进步到这个等级才能验证，就不细说了。
所以说像SAO这种技术水平，做出DMMORPG有没有搞头？
都到这技术水平了，做出虚拟世界还拘泥在玩MMORPG反而大材小用。
甚至可以说日式RPG的成长概念会就此消失，因为你身处于虚拟世界中的行为本身
就是一种角色扮演，至于那些什么魔法武技超凡之力，只要修改数据就唾手可得
何必要锻炼？
如果是比较现实的VRMMORPG，你还得用手挥动摇杆才能玩的话，现在早就有了。
https://youtu.be/_QwUABVBdmg
那问题来了，现在MMORPG有重返农药吗？
我是觉得没有，因为挥剑真得很累，阿宅如我没这体力，可能玩不到半小时就
要心脏病发。
: 最近几年MMORPG声势下滑
: 年轻一代也不知道天堂石器时代魔力宝贝是什么了
: 大部分都玩原神/FGO/档案这种类单机的线上游戏
: 就看到有人主张说只是虚拟实境（Virtual Reality）系统还没开发出来
: 等像刀剑神域一样就是MMORPG称霸的时代了
: 可是我怎么觉得这系统出来
: 到时候只会有一堆人窝在FGO的小房间或指挥官办公室...?
: MMORPG真的能靠VR重返荣耀吗?
刀剑神域的MMORPG严格来说是DMMORPG
虽然它号称是VRMMORPG，但实际上跟我们现今认知的VR有很大差异
我们认知的VR是类似VRchat那样，戴上头盔后可以感受到视觉跟听觉，但实际上
身体动作也得跟上，你在游戏里面要拿刀砍人，现实的你其实也在进行挥舞的动作。
比较完全体的作法是类似下列影片：
https://youtu.be/fUyMAI5N3RE
没错，你身体在动作，这是现今技术的极限。
而SAO那种的，更偏向跟Overlord一样的DMMORPG
你可以在游戏内体验到五感，但是你在游戏里动作，你的身体不会跟着有动作。
本季两个新番“香格里拉：开拓异境”跟“某大叔的VRMMO活动记”都是属于DMMORPG
更古早的.hack系列也是属于DMMORPG。
(这边记错了，.hack系列也是用头戴显示器加摇杆)
这类游戏的特点就是动不动就会有人登出键消失，然后就变类似植物人回不来了。
这个是网游小说很常用的点子，但很不现实。
因为这牵涉到脑神经科学跟桶中脑(Brain in a vat)的理念，技术上是要想办法
让大脑神经能接受到外部电流的刺激而产生相对应的感觉，另一方面，大脑产生的
电流还要想办法避开运动相关的神经系统，才能避免戴上头盔后人会乱动的情况。
有兴趣的可以看下面两部影片，可稍微窥知目前人类在脑神经科学大概走到哪一步
https://www.youtube.com/watch?v=7g_vcGmNTKM
https://www.youtube.com/watch?v=n3K5iYTQwkc
至于隔绝神经这个太难了，但我们有做出类似的东西，叫脑波操控
有兴趣的可以看这部影片
https://www.youtube.com/watch?v=6y-58fIf6Uk
我个人不看好脑波操控，因为脑波操控游戏里的AVATAR，也就是游戏分身，跟操控
自己身体是两码子事。这项技术固然可以做到身体不动但角色会动的情境，但那个
跟沉浸式体验依然差异太大，要举个例子，大概就像你把自己塞到青蛙里面的感觉
或者是透过复杂的系统操作一台等身大的机器人。体感自然无法达到DMMORPG的标
准，因为人类对自己身体操控的到的反馈不只是视觉而已，还包括触觉。在身体移
动当下肌肤的触感跟肌肉的触感，跟你怎么操控身体的习惯是绑定的。就算用脑波
操控去移动身体时，能够精确感受到肌肤触感跟肌肉触感，但依然无法跟自己过去
操控身体的习惯相比。
严重的话，甚至会发生习惯原本脑波操控的方式后，现实的自己离开游戏可能无法
正常活动的情况。但这些还是要等科技有进步到这个等级才能验证，就不细说了。
所以说像SAO这种技术水平，做出DMMORPG有没有搞头？
都到这技术水平了，做出虚拟世界还拘泥在玩MMORPG反而大材小用。
甚至可以说日式RPG的成长概念会就此消失，因为你身处于虚拟世界中的行为本身
就是一种角色扮演，至于那些什么魔法武技超凡之力，只要修改数据就唾手可得
何必要锻炼？
如果是比较现实的VRMMORPG，你还得用手挥动摇杆才能玩的话，现在早就有了。
https://youtu.be/_QwUABVBdmg
那问题来了，现在MMORPG有重返农药吗？
我是觉得没有，因为挥剑真得很累，阿宅如我没这体力，可能玩不到半小时就
要心脏病发。
作者: Slas (å²é›·æ–¯) 2023-11-21 14:40:00
我们公司前几年研究ai的时候有买过脑波读取器我拿来串到遥控车上 光是要前进后退就很辛苦了orz
作者: greg90326 (虚无研究所) 2023-11-21 14:42:00
香开有特地说他引擎黑科技到可以无视身体和化身的差别阿
作者: iam0718 (999) 2023-11-21 14:51:00
脑袋接收你烫伤的讯息 现实身体也出现烫伤
作者: Syu (海へ) 2023-11-21 14:57:00
要能接收精确指令同时又遮断痛觉和更复杂精神伤害 路还很长的
作者: Narzaschao (萨格) 2023-11-21 15:34:00
...等等 我记得.hack其实只有头戴显示器而已吧?如果我的印象没记错 .hack其实是用头戴显示器+手把我记得我那时候看到还吐槽这东西怎么有办法玩成那样当然也有可能是我记错 毕竟是蛮久远以前的记忆了
作者: kc1345 (k.i.m.) 2023-11-21 15:36:00
在锥体前截断下行径讯号呢？还是中脑那附近太厚？好奇非业内突然想到之前在研究刺激LC-NE时想避开DA上行碰过的问题当时考虑过从小脑第四脑室过去啦…但空间很小QQ当时考虑的是类似降低代谢能力…被题目搞到脑洞大开QQ
作者: mhdark9317 (迷幻之恋) 2023-11-21 15:56:00
.hack是跟现今的VR技术一样 头戴显示器加手把操控的但如果你成为未归还者 那就是DMMORPG了
作者: kc1345 (k.i.m.) 2023-11-21 16:00:00
您客气了@@我也还是门外汉，至少还没头衔或做出产品所以当干话看看就好，希望不要有板友看了也跑去恶搞神经R
作者: shoederl (羊羽) 2023-11-21 17:32:00
潜入式游戏小说好像没几个提到怕高怕血的问题，还是我看的不多？至少我自己隔个萤幕在游戏里从高处往下跳都会缩蛋蛋了，真有潜入游戏让我信仰之跃，我八成会因心跳异常被强制登出
