Re: [讨论] 日本战国vs三国时代

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2023-11-04 10:40:05
※ 引述《havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)》之铭言:
: 武田的骑兵队是
: 战国时代少有的骑兵队
: 而且日本骑兵的灵感
: 还是中原带来的
: 日本骑兵这么晚才有
: 让我吓了一跳
: 反观三国时期
: 骑兵已经是战场主要战力了
也不是养了马人就会骑
中国中原势力搞胡服骑射要追溯到周朝战国时代赵武灵王
在此之前还是用马拉战车 因为马镫还没发明的时代骑马很难
(马镫开始在中国普及一般认为要等到西元300年前后东晋时期)
双轮战车
https://w.wiki/82Rx
胡服骑射
https://w.wiki/82Ru
至于无马镫马鞍就能骑马搞骑射的
元祖还是那些从小活在马背上的中亚游牧民族
或者像罗马帝国遭遇的纽米底亚人也是游牧民族
也是无马镫马鞍就能骑马
https://i.ytimg.com/vi/3tv7EbkrX38/maxresdefault.jpg
至于日本骑兵
在三国时代(西元184-280年)前后写的魏志倭人传 确实没提到日本人有骑马
但日本人也不是到战国时代才开始骑马
最晚到约西元800-1200年之间的平安时代
日本武士就已经开始骑马跟骑射
比如这时期的源平合战就有纪录武士骑马跟骑射了
https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/401461
至于中国骑兵跟日本骑兵对战也是找得到
在明万历年间日本丰臣秀吉政权出兵侵略朝鲜半岛
明朝则出兵救援朝鲜
两国骑兵是有对战纪录的
就当时文献记载
似乎因为明军骑兵长年在北方对抗蒙古人跟女真人
明军骑兵稍微占上风
步兵如果人数接近则是日本军比较优势
只是朝鲜半岛战役的重要决战大都是攻城战跟海战
这明日之间的兵种战力优劣没有决定性
丰臣秀吉派兵日本侵略朝鲜这在日本史界通称为"文禄 庆长之役"
因为涉及国际问题 在日本创作界基本上是自主规制的封印题材
对于中国史来说也是次要战役 没啥兴趣
只有韩国人比较愿意拿这题材创作 有拍一些电视剧电影
但在台湾基本上是找不到来看的
万历朝鲜之役
https://w.wiki/82SL
有兴趣可以看下面这个很长的一系列解说片
https://youtu.be/vww8u7tCXo8?si=54ARD3yTJfN2oHjA
最后顺道提一下
亚洲骑兵多主修骑射 持枪冲锋只是副修
学蒙古的明军骑兵跟日本武士骑兵都不例外
https://youtu.be/qzTaYvMmNYU?si=BIdjEdvDw3p-t4mY
https://youtu.be/yZfTCqwMkOY?si=br2dbjsE0FaX25EU
只有欧洲骑士不会用弓箭
专修持枪冲锋
而且欧洲战马平均尺寸又比亚洲军马大上一截(但亚洲军马跑马拉松比较行)
光论持枪冲锋这点是欧洲骑兵最有利
https://youtu.be/rh23lIBHPT0?si=YKXlA8uxRDFTnOUK
欧洲马vs日本马(中国北方蒙古马也跟日本马差不多大小)
https://i.imgur.com/WdNyTvX.jpg
尤其欧洲最大型的重种马就是世纪末霸者骑的黑王号那种size
https://i.imgur.com/pSa63Lw.jpg
作者: chordate (封侯事在)   2023-11-04 10:41:00
https://tinyurl.com/jar6urrt亚述骑马弓箭手这应该是尼尼微宫殿的浮雕,现在展出在大英博物馆西元前七世纪的浮雕,远在马镫出现之前
作者: ak47123121 (小忍)   2023-11-04 10:48:00
欧洲铁罐头根本战史上的异类,骑射明明超级强
作者: chordate (封侯事在)   2023-11-04 10:49:00
欧洲骑士不见得就比较弱就是了第三次十字军,阿尔索夫就是骑士破弓骑
作者: supersd (阿拳)   2023-11-04 10:54:00
有个疑问,那丰臣秀吉的骑兵,是骑射跟明骑兵打?还是持枪冲锋打?十几年前有在日本战国板看过有人po文,说武田骑兵队是骑到了定点下马来打…理论基础是日本马较矮,还有拿日本刀在马上砍不到人…我那时心想那也有骑射与长枪能用呀?不然森长可的长枪自号人间无骨…真的没马鞍就要骑兵队下马?
作者: chordate (封侯事在)   2023-11-04 10:56:00
楼上那是甲阳军舰的说法,只是否定大规模骑兵冲锋像森长可那种将领自然另当别论
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-11-04 11:05:00
文禄庆长的日军其实没有“骑兵编织”,骑兵应该是少数指挥官骑乘的,考虑到跨海后勤、铁炮和骑兵规模等因素很干脆就不用骑兵了,加藤那时候打进女真人地盘也是遇过女真人骑兵反扑后来就撤回朝鲜,因为日军是步兵主力不应该自己跑到开阔地带上找死
作者: supersd (阿拳)   2023-11-04 11:06:00
喔,我的意思是其他骑兵也可以骑射+拿长枪冲锋,不必到达敌人身边下马才攻击吧?维持在马上面更有优势呀?
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2023-11-04 11:17:00
上面图里头就有画骑马冲锋
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-11-04 11:25:00
就算是当时明朝骑兵主力也是持刀肉搏不是欧洲那种长枪冲锋,骑兵冲锋持刀砍人还是有一定强度,别忘了近战骑兵高你好几个头在砍你步兵还是很有压力的
作者: supersd (阿拳)   2023-11-04 11:39:00
所以……就算马蹬还没发明,或还没使用,马比外国的矮,但日本骑兵还不至于没马蹬,拿长枪冲锋就都没威力吧?顶多威力不及有马蹬的状况,但对步兵还是很有威胁力吧?毕竟高一些,且多出马的冲刺力与踩踏恐惧就像骑小绵羊机车要撞我,我也是会害怕躲开…
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-11-04 11:43:00
没马镫的长枪使用跟有马镫不太一样,波斯那种东方全覆甲骑兵冲锋是从斜向侧翼切入然后稍稍刺入目标不能整根插下去,那样做你人会飞出去的,冲完之后拔钝器开敲
作者: zxshih (zxshih)   2023-11-04 11:53:00
长知识推
作者: Andrewsonic (鹤谷 影)   2023-11-04 12:13:00
感觉骑射的重点就是“骑在马上机动性那么高,干么自己没事冲敌人脸帮对方制造把你一箭射下马或是一枪戳下马的机会”
作者: supersd (阿拳)   2023-11-04 13:23:00
所以……武田骑兵队是有马蹬的,只差在用刀太短砍不到前面(不知像光荣游戏那样拿向右边,斜劈右侧敌人行不行),改拿长枪就能冲锋活用骑兵冲阵能力?
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