Re: [闲聊] 京阿尼纵火案开庭 辩护方主张无罪或减刑

楼主: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 01:40:42
※ 引述《Katsuyuki118 (胜之・改)》之铭言:
: https://news.livedoor.com/lite/article_detail/24928241/
: 重点:
: 被告青叶对于起诉内容表示:
: “我确实那么做了,没想过会死那么多人,我认为自己做得太过分了”
: 辩护方争辩被告在事件当时的责任能力
: 主张心神丧失方面的无罪
: 被告被认为有责任能力的话 会主张心神耗弱而寻求减刑
这题很简单啊,
跟是不是法律人没关系,
我们目前口中所谓的法律人,
说穿了,
也只是近两百年来建立的体系下的学生而已。
给不知道的你:
这个体系目前失灵最大的问题就是“罪责”,
哪怕走三阶还是双阶都一样,
看不懂没关系,
你去跟法律人说要处罚心神丧失的人,
保证三秒他马上变法乙己XD
“什么行为与责任能力同时存在原则”,
“什么第十九条第一项第二项”,
总之就是不让你处罚不知自己在做什么的人,
问他为什么?
不是造成法敌对性了吗?
不是风险实现了吗?
他只会再把上面的在跳针一次给你听,
你不听他就说你是法盲叫你去看书。
但其实问题实际上更麻烦,
不是盲信/跳针理论就能解决这些社会问题,
因为理论已经失灵了。
因此他回答不出来个所以然也是很正常的,
毕竟你要如何要一个学法律的人跟你承认,
“我们的社会在这两百年建立的法律体系,
最后跑出一群人疯狂杀人也能无罪?”
说好听是恪守原则,
讲难听就是法律失灵而已,
那时候的理论没想到神经病后来这么多XD
就是这么简单。
“法与时转则治,治与世宜则有功。”
过时的理论本来就该扬弃,
什么病人就要去治病不是关他?
什么处罚一个不知道自己在干嘛的人没用?
脑残。
至少他被关被杀之后我可以心安一点,
很难懂?
社会隔离怪人之后社会就是相对变得安全了,
就是这样而已。
至于什么应该从根源去解决、了解个案,
与恶那套省省,
没人在乎 ok?
你童年阴影到底关我屌事?
滚。
要认真问的话板上有童年阴影的一大票,
甚至社会上一大票,有干刑事?
少在那边悲情牌找理由,
根本ㄏㄏ。
该关就关该杀就杀,
十九条整条删掉也不会天崩地裂好吗==
作者: angryfatball (★上将潘凤✩)   2023-11-02 01:42:00
应该是第三项好吧那是原因自由,我误会这边讨论的主题了
作者: snowcorra (宅宅肝猫)   2023-11-02 01:43:00
推 本来就是如此 为何大众要承受这种风险?
作者: aaaaooo (路过乡民)   2023-11-02 01:43:00
这套法律理论另一个问题就是对不怕关没钱罚的人根本没用
作者: snowcorra (宅宅肝猫)   2023-11-02 01:44:00
成本太高就要循丢成本隔离方法 减少社会损失 就是砰
作者: GaoLinHua   2023-11-02 01:44:00
有料
作者: OEC100 (OEC100)   2023-11-02 01:45:00
实务上一名访视员负责400位以上精神病人,你光是掌握他们状况就已经办不到,所以有出现严重案例就要处理他,放回去保证你那位访视员顾他就饱了
作者: hanmas   2023-11-02 01:45:00
其实我很想偏激的说 法律系的那么爱纠结犯罪的心态到底在麻 他用什么心态犯罪跟我受到多少损失有关吗? 而且心态又
作者: JohnnyRev (Espejo水天)   2023-11-02 01:47:00
真的 有些人对法律人的定义就是这些没进业界的法匠学生 毕竟考试有出19条相关的写出这些会比较高分
作者: hanmas   2023-11-02 01:47:00
很难认定 这种意识为主的判定标准不但实行困难又容易产生
作者: Armour13 (鎧甲)   2023-11-02 01:47:00
没错 排除掉过时的理论,最好还是用汉摩拉比法典当原则来判最符合现代人需求
作者: hanmas   2023-11-02 01:48:00
责任偏差 不如照事实为主判就好了
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-02 01:48:00
有点想吐槽 罪犯如果被判定是精神状况正常 法官就会照刑法判了
作者: VVinSaber (Z.S)   2023-11-02 01:48:00
法学在法盲眼里就是越来越退步,合理
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-02 01:49:00
你把精神病患与借口童年有阴影所以才犯罪的人搞混了
作者: OEC100 (OEC100)   2023-11-02 01:49:00
社工就全台最屎缺职务,已经没人要当了所以实务上谈人权就是玩表面功夫,跟街友回归社会政策,执行起来只要清点的时候他人不在案场就好
作者: VVinSaber (Z.S)   2023-11-02 01:49:00
过失撞死人 跟故意开车撞人是同一个行为,没有都判死刑就是没逻辑
作者: Lupin97 (Lupin97)   2023-11-02 01:50:00
安乐死:
作者: NARUTO (鸣人)   2023-11-02 01:50:00
就算真的是精神病患 那基本上也是要关在医院里治疗 本来就不可能放出来害人
楼主: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 01:50:00
好了啦 欠缺构成要件故意和罪责就不同阶的东西不懂不用出来搞笑==理论就是日新又新的东西 抱着大便不会进步
作者: hanmas   2023-11-02 01:52:00
怎么说呢 过失撞死人很可能是因为驾驶用了1%机会会出事的
楼主: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 01:52:00
社会问题越来越严重就是要修正 硬干没用就是这样而已 学者研究是拿来大家用的
作者: VVinSaber (Z.S)   2023-11-02 01:52:00
又不是回你,在回一个说心态没差的推文,阿故意跟过失不就心态问题
楼主: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 01:53:00
所以我最懂我最厉害听我的 那这样研究杀小
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2023-11-02 01:53:00
“这世上没有啥的专业,那些自诩专业的都是死脑袋”(X
作者: Guoplus (键盘大将军)   2023-11-02 01:53:00
法律理论过时---->修正成汉摩拉比法典该杀就杀
作者: hanmas   2023-11-02 01:53:00
但他很可能已经用这样的1%开法开了200次了 抽中这个1%机
作者: hanmas   2023-11-02 01:54:00
乎是必然的 那只判他这1%的责任应该吗?
作者: Lupin97 (Lupin97)   2023-11-02 01:54:00
只是提到纯以事实判断会遭遇的问题、如此而已
楼主: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 01:54:00
好的好好用 烂的铲除换新 任何事都是这样运行的
作者: VVinSaber (Z.S)   2023-11-02 01:54:00
说改就改这么简单,你怎么还在这里发废文
作者: JohnnyRev (Espejo水天)   2023-11-02 01:54:00
而且这些回文推文提到的法律人感觉根本只含那些刑法人权学者和推崇他们的学生 明明法律还可以研究民法公司证交 就直接讲法律人“都”怎样怎样 干真的很虽小欸
作者: OEC100 (OEC100)   2023-11-02 01:54:00
如果杀人能解决问题,那就杀没错,如果变成战争时期,你就会发现过去为什么极权能无视人命了
楼主: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 01:55:00
不是的话答案很简单了吧==
作者: hanmas   2023-11-02 01:55:00
还是我们要超努力执法 把所有1%开法的人都抓来赔偿1%的责任?
楼主: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 01:56:00
没有什么刑法人民法人商法人啦XD这篇讲的是全球法律人的common sense
作者: gfabbh (David)   2023-11-02 01:56:00
推翻旧的容易,建立新的困难,麻烦主张废除责任能力的,写篇论文,来说明你们理想中新的刑法学体系长什么样。
作者: JohnnyRev (Espejo水天)   2023-11-02 01:58:00
不要被所谓的common sense限制啊 明明法律可以很自由的 虽然会变少数说
楼主: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 01:58:00
一台直升机卡在树上 我说是不是怪怪的 他说你懂什么我觉得很像这种感觉XD任何有眼睛的人都看得出有问题 倒是被理论遮眼看不清很可惜:(
作者: Lupin97 (Lupin97)   2023-11-02 01:59:00
完全自己不会撞死人的开车法叫不要开车,光是上路就有机
楼主: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 01:59:00
地心说没那么屌啦 日心说会来的 早晚而已
作者: gfabbh (David)   2023-11-02 02:00:00
我真想看看是不是可以不鸟过去200年刑法学的累积,来建立
作者: Lupin97 (Lupin97)   2023-11-02 02:00:00
楼主: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 02:00:00
法律不要学到变成信仰 要不断思考怎么调整
作者: OEC100 (OEC100)   2023-11-02 02:00:00
美国及荷兰追踪服务精神病人个案服务案量比约在1:15,台湾10倍以上然后用他们的法条和观念套自己身上
作者: acezero (艾斯零)   2023-11-02 02:00:00
确实
作者: Lupin97 (Lupin97)   2023-11-02 02:01:00
因此现在多少都是用成因作为条件之一来参佐尺度而不是用撞死人的结果吧
楼主: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 02:01:00
那时候刚好第几共和忘了 大修法之前抄的然后我们抄完德国刚好大修XD总之我们的法律很多问题啦 有兴趣来任一大学旁听一下
作者: JohnnyRev (Espejo水天)   2023-11-02 02:03:00
那些欧美人权法律学者 早晚会踢到铁版 到时搞不好观念又要换了 啊我们就只能跟着他们起舞==
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2023-11-02 02:03:00
不想改 不能改 不该改 我好奇法律难改背后是哪个原因
楼主: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 02:03:00
随便正常稍微对我国法制史有了解的都会跟你泪诉我们的法律认真是拼装车XD 比核四还惨
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2023-11-02 02:04:00
光是AI技术大进步我看就快搞爆一堆过时法律了
楼主: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 02:04:00
他妈的100年前欧陆拼60年前英美再硬上最新美宪超顶的(负面意义)
作者: a22122212 (阿公)   2023-11-02 02:05:00
确实
作者: hanmas   2023-11-02 02:07:00
没有完全不会撞死人的开法 所以用1%开法的人就该自负1%的风险 0.0001%开法的只要负0.0001%
作者: OEC100 (OEC100)   2023-11-02 02:07:00
精神病台面化也只是这50年的事,法律修法会在医疗之后吧,能系统化判定病症才有后续动作的可能,在这之前就各说各话然后问题不变
作者: JohnnyRev (Espejo水天)   2023-11-02 02:08:00
现在台湾司法真的毒泥沼 大法官那鸟样 尤其是许宗力 超ㄏ 真的不用期待啥
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2023-11-02 02:08:00
确实
作者: probsk (红墨水)   2023-11-02 02:10:00
修法要经过立院 要应付的不是只有法律人 还有民代这关
楼主: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 02:11:00
跟你讲要改你跟我说很难改是怎样很难改就不改?那烂不是刚好而已
作者: OEC100 (OEC100)   2023-11-02 02:12:00
一般人只会在意社会成本,如果我邻居是精神病杀人无罪,我一定是考虑搬家不是想他是故意还是非自主
楼主: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 02:12:00
没那么难啦 民诉都有邱派帮忙打掉重练甚至都不断从台大量产邱派法官去地院一个新理论的发扬到实务应用差不多20年邱派从少数说到有力说走到今天还不是成了多数说重点就是种下对的种子等发芽而不是一直量产大便说这是高山茶要大家喝==
作者: Hopeless (hopeless)   2023-11-02 02:15:00
确实
作者: gfabbh (David)   2023-11-02 02:17:00
所以关于罪责的少数说在哪?连一个成逻辑的说法都还没有,怎么期待有朝一日成为多数说。
楼主: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 02:17:00
法律人有病识感才是刑法更新的第一步 就是这样而已
作者: JohnnyRev (Espejo水天)   2023-11-02 02:18:00
确实 邱老说过学者的使命就是将异端邪说变成通说,然后离开人世 希望未来刑法也有新方向
楼主: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 02:18:00
我没那么屌啦 明天还要上班 没时间甲说乙说懒趴说这篇就是最可悲的只做到点出问题提不出解决方案而已然而更遗憾是有群人压根不觉得有问题法律学到要自我催眠不断无视人民的痛苦也是一绝了
作者: OEC100 (OEC100)   2023-11-02 02:22:00
解方还要等医学判定,现在也只是萌芽阶段,连开药都开不准,然后法官要依照这种误判率极高的状况下判决
作者: Lupin97 (Lupin97)   2023-11-02 02:23:00
to gfa大不必去期待他们会回你,这篇po文的之前才吃4-7嘴砲水桶而已,现在被放出来
楼主: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 02:26:00
来欧欧困了 给反对的:你觉得没问题就没问题但请想一想 牛顿力学被挑战也是这百年来的事真的有任何理论牢不可破甚至成为唯一信条吗我只能说 如果有 很危险 0.0 言尽于此
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-11-02 02:28:00
历史告诉我们,权威被新理论挑战后常常是拥护者把人宰了。
作者: nyybronx (布朗月)   2023-11-02 02:33:00
反正那群法律人就自以为高尚又进步啊,他们就是为了追求这个才读法律的,要他们承认错误就一点也不高尚了,真的可悲。
作者: TsuoTsuoNi (青苔好棒棒)   2023-11-02 02:35:00
推gfo大,有人其实根本就没有要讨论,他们就是要膝反射式的结果跟发泄情绪而已什么刑法体系责任能力?我只要看到我爽的结果就好谁管你学理跟辩证啊ㄎㄎ
作者: Lupin97 (Lupin97)   2023-11-02 02:38:00
#1aBxcJQn 之前在板上推文就在闪躲飘啦
作者: TsuoTsuoNi (青苔好棒棒)   2023-11-02 02:40:00
* gfa大
作者: epidemic000 (贤木jocker)   2023-11-02 02:40:00
作者: TsuoTsuoNi (青苔好棒棒)   2023-11-02 02:42:00
尤其是那种想要废除责任能力的到底在想啥
作者: smallsalix (小柳)   2023-11-02 02:43:00
看起来法律在这块是连基础都有问题了 唉
作者: Lupin97 (Lupin97)   2023-11-02 02:44:00
作者: Hopeless (hopeless)   2023-11-02 02:48:00
在C洽聊这些已经很瞎了 怎么还有人在考古啊 困困啦
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2023-11-02 02:48:00
2008金融海啸之后往后看到包装成金融商品的次级房贷正常一般人会不买单要写论文给财金研究者自己慢慢去写要是等到一两年后有人生出很多论文各国政府才打算介入才打算改怕是这个社会早就烙赛了还好那个年代没人说要先写论文反驳这个千年来商业发展下生成的金融商品不ok才能阻止
作者: a22345e (停驻之风)   2023-11-02 02:53:00
嗯…你要先确定你的意见是社会共识,而不是有意见的人特别大声,像是那个巨人结局吖…
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2023-11-02 02:54:00
哇靠有一台车超速了 但是他前面有山壁再不减速会直接撞烂 不过没有关系我们先写一篇关于汽车超速和撞山壁死亡车祸的相关性的论文吧超赞
作者: dan4122112 (无所谓o坚持)   2023-11-02 02:56:00
G大跟T大太认真了这个就是在浪费你时间还法乙己咧 罪责阶层弄清楚一点好吗只会煽动不懂的人
作者: TsuoTsuoNi (青苔好棒棒)   2023-11-02 02:56:00
因为考古才知道谁谁谁的言论跟嘴脸大概长怎样啊,a文是个好文明
作者: iljapan61 (ki)   2023-11-02 02:57:00
“没想到神经病后来这么多”
作者: TsuoTsuoNi (青苔好棒棒)   2023-11-02 02:57:00
有些时候还可以知道哪些陌生帐号大概又是谁谁谁开的小号或是作假人设的咖,房板这种就一堆讲个跟C洽没啥关系的,隔壁房板不时会有一些人上来找板友吵架,然后拿手机帐户或是股票帐户的存款获利截图拍照上来充场面的但基本上十个大概有九个都是假的人设就是了
作者: topboy561 (坤)   2023-11-02 03:34:00
推,本该如此,一颗子弹就解决的事情要花数倍的成本处理还不见得有效。要补社会破网也应该是之后的事,一直强调精神病犯罪是社会该负责任所以不该惩罚他根本搞错重点,难道杀了他就不会去改善社会吗? 你杀他都不见得会改善社会了,竟然期待不杀他(需花费更多资源)后会去改善社会,根本是幻想,自以为资源无限唷?
作者: kluele585 (漆黑烈焰大魔法师)   2023-11-02 04:28:00
与恶那套我觉得很好啊 神经病通通进去终身强制治疗既然死刑一堆人人意见这么多 好我可以退一步 关一辈子总行了吧
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2023-11-02 04:50:00
根本QQ
作者: arishina (weishin)   2023-11-02 05:41:00
被19条排除后还有保安处分的适用好吗
作者: dc871512 (阿日)   2023-11-02 07:16:00
之前不是才有贴考古被检举吗?嘻嘻
作者: illumi (NazuO)   2023-11-02 07:30:00
谁叫主流把监狱当作校正措施而不是处罚措施,所以没犯意的话,就没什么好校正的
作者: matt511101 (麦特哥)   2023-11-02 07:37:00
zz
作者: wxfreedom (贡丸)   2023-11-02 08:09:00
这篇就是只懂几个专有名词就开始虾鸡巴乱写 他应该连罪责在讲啥都不知道 笑死
作者: hanmas   2023-11-02 08:21:00
其实现在会这么乱的原因不是法律人没想到现在神经病这么多是法律人没想到现在资讯传播这么快 所以重判轻判的社会影响比以前大很多
作者: iam0718 (999)   2023-11-02 08:29:00
楼上说的也不无道理 国中生都会呛未成年无敌 是法治教育成功还是资讯传播太快
作者: bob860115 (Bob0115)   2023-11-02 08:58:00
话锋一转之后逻辑就只能在自身成立了耶
作者: nadekowang (库特わふ)   2023-11-02 09:08:00
好奇请问下,放诸各国最新废除罪责体系的犯罪评价理论有出现了吗?台湾法律虽然是拼装车,但被抄袭的国家德、美、日,目前还是用这套理论
作者: usoko (time to face reality)   2023-11-02 09:14:00
你这么厉害 法律怎么不是你说了算呢 ㄏㄏ
作者: VVinSaber (Z.S)   2023-11-02 09:26:00
a完id就知道有些人不用浪费时间讨论,很方便ㄉ,只需要好好嘲笑就好了
作者: windr (天河银明)   2023-11-02 10:37:00
笑死,就订规则订到走火入魔XDDDDDDDDDDD

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