[讨论] 现在的日本动画真的不如8~90年代吗?

楼主: helldog (妈宝地狗)   2023-10-31 16:26:54
图文版:https://zhuanlan.zhihu.com/p/664280226?
前言
在网络上常听到这样的言论,现在的日本动画真的不如8~90年代,厕纸粪作一大堆;还有
些人会列出一些8~90年代的名作,说现在不如OOO,也产生不了XXX,真的是这样吗?
你会这样觉得,有可能只是幸存者的偏差
类似的言论也常出现在流行音乐爱好者之间,也是常有人说过去总有一堆会唱歌的巨星与
好听的老歌,如香港四天王、李宗盛、罗大佑、万芳、周董、张清芳、林忆莲,但现在的
人只会唱洗脑歌跟伪古风,然后曲子还是抄日本人的。
我认为那些老歌在那个年代就是顶尖的存在,深受大家喜爱,所以才能流传到现在,举例
来说,万芳的代表作-《新不了情》出自于第六张专辑《断线》,但里面有10首歌呀,除
了《新不了情》,大家还记得其他9首歌是啥吗?会在KTV里面唱吗?可能万芳的粉丝会,但
一般的爱好者不会。
一张唱片10来首歌,不可能首首都是强打精选,所以拿许多芭乐歌[注]来滥竽充数,很多
8~90年代的芭乐歌早被大家所遗忘;所以大家列出的老歌,是20多年来港台流行乐的精华
,你拿20年的精华跟现在某一年比,当然觉得怎样都不如。
注:台湾乐坛有个名词叫芭乐歌(ballad),一种节奏缓慢的流行抒情歌曲。那些歌多半套
用某种制式的曲风与歌词,优点是好听、好唱,听众可以很快的学会,快速的传播;缺点
就是不耐听,曲子多半雷同,大家也就很快地忘记了。
比如我列出1980~2005年之前我喜欢的片子:
《鲁邦三世 卡里奥斯特罗城》1979
《机甲创世纪MOSPEADA》1983
《装甲骑兵波德姆兹》1983(TV、OVA、电影)
《Macross 爱还记得吗》1984(OVA)
《Megazone23》1985(OVA)
《卡姆伊之剑》1985(电影)
《A子计画》1986(OVA)
《银河骑士galaxy ranger》1986(TV)
《机器勇士 マシンロボ クロノスの大逆袭》1986(TV)
《Flash Back 2012》1987(OVA)
《王立宇宙军》1987(OVA)
《妖兽都市》1987
《古灵精怪》1987(TV、OVA、电影)
《吹泡糖危机》1987(OVA)
《机甲战记龙骑兵》1987(限TV版第一部)
《战国奇谭 妖刀传》1988(OVA)
《勇往直前》1989(OVA)
《金星战记》1989(电影)
《机动警察1》《机动警察2》、(电影)
《机动战士钢弹0080:口袋里的战争》1989(OVA)
《Gall Force》1989(OVA)
《罗德斯岛战记》1990(OVA)
《红いハヤテ》1991(OVA)
《Macross 2》1992(OVA)
《机械巨神-地球静止之日》1992(OVA)
《宇宙骑士Blade》1992(OVA)
《机动战士钢弹0083:星尘回忆》1992(OVA)
《超时空世纪 ORGUSS 02》1993(OVA)
《我的女神》1993(OVA)
《兽兵卫忍风帖》1993
《攻壳》1995(电影)
《奥美蒂III》1995(OVA)
《神秘的世界》1995
《Macross Plus》1995(OVA)
《轰天高校生》1998(电影)
《星际牛仔》1998(TV、电影)
《饿沙罗鬼》1998(TV)
《真盖特机器人 世界最后之日》1998(OVA)
《THE Big O》1999(TV)
《太阳之船》1999(OVA)
《阿倍野桥魔法商店街》2002(OVA)
《交响诗篇艾蕾卡7》2005(TV)
肯定有人会说你看你看,当年日本人拍了多少好片,问题是如流行歌曲一样,我觉得当年
的动画也有很多烂片;《Angel Cop》不知所云,又是那种犹太人暗中控制欧美的阴毛论
故事,让我觉得阪野,你还是乖乖的去当马戏团班主好了,你没当监督的才能;《水晶国
物语》就是个大骗照,当年我看了NewType杂志页上的广告,心想这是《罗德斯岛战记》
的续作,肯定不差,结果整个画面颜色偏黄,人物崩坏严重,许多人说这个锅要韩国动画
代工来背,粉丝(含我)大骂:"还我比萝蒂丝。"
一些网民推崇的《巴欧来访者》,我个人就觉得故事普通,果然JOJO会红,《巴欧来访者
》不红;《地球少女Arjuna》让我觉得河森反现代医学反到魔怔的程度,跟中医铁粉没两
样;《青空少女队》看过就忘,没在我心中留下任何印象;《偶像防卫队》这种女子偶像
扎推出现的idea来得太早了,那时还没有AKB48,所以此片红不了,但河森接下了《偶像
防卫队》的棒子,让女子偶像团体在Macross delta中发扬光大。
我那时不喜欢《无责任舰长》,因为泰勒真的没责任,跟伊丹耀司合称军方两大薪水小偷
,但现在反而觉得这样的个人价值观也是不差;《天地无用》当年红的不得了,但我每次
看到阿重霞与魉呼为了争一个破男人,从房子里打到房子外,至今还是不懂征木天地哪一
点好?《创圣机械天使》我看了一集,我就看不下去了。
所以,如果你把作品的年份拉长,从某一年拉长到10几年、我相信从2010~2013年,许多
人也可以凑出一个不输给上面的名单。
老实说,现在日本动画在画面、打斗、动作戏是胜于过去的,文戏也不差
你看高桥优也在《龙珠超:布罗利》的打斗是超过过去龙珠电影的;阪野一郎的马戏团在
《交响诗篇艾雷卡7-高度进化》、《人鱼又上钩》里,玩的比老Macross时代还溜;石崎
寿夫在《超时空甩尾》、《天元突破》的画面张力,是过去的片子少见的;长田寛人在《
アサルトリリィ BOUQUET》里的打斗很差吗?田中宏纪的《光之美少女》,打得比过去的
《美少女战士》、《幽游白书》都强;更别讲中村丰运用中村方块、中村一闪、中村残影
所展现的画面张力;《一拳》、《我英》、《火影》、《海贼王》、《炎炎消防队》的武
戏,比当年《北斗神拳》、《魁!男塾》、《圣斗士星矢》都精彩。
撇开武戏,这几年文戏好的动画也是很多的;看《Re:从零开始的异世界生活》中,我们
可以看到486从一个只会情勒、不擅沟通的中二屁孩,成长成会跟别人谈判、希望大家都
能好好活者的有责任青年;《猪头少年不会梦到兔女郎》的男主,爱护妹妹、宁可自己在
学校的名声臭掉,也要为学妹着想、而且钟情于学姊不会变心;《昨日之歌》则是描写四
个陷入过去、无法自拔的年轻人彼此疗伤的故事;《夏木友人账》里温情满满,智障女神
阿克娅真的很好笑。
那为何还是很多人如此崇古,觉得今不如古呢?
别人为何这样觉得我不知道,以我来说,原因可能有二;(一)我喜欢的作品类型是太空歌
剧,但现在观众不爱了,所以这类作品几乎销声匿迹;8~90年代的日本动画有很多的太空
歌剧,里面的故事背景庞大,有大量的宇宙战争画面,机械作画复杂精细,机器人就是一
种军事装备,不会无故暴走,也没有小孩哭喊者说他不要杀人;但现在的一些机器人番,
比如《STAR DRIVER 闪亮的塔科特》,打斗虽然精彩,但我看到核心是不知从哪挖出来的
黑科技、机器人会抓狂、会暴走、会进化、会有自我潜意识、会咬人、会流血,我瞬间就
没有兴致。
网友OtaKing也有类似的想法,他是个英国人,但他是日本80年代动画的粉丝;他说80年
代的日本经典动漫有疯狂的细节和阴影,如今这些作品在日本几乎已经消失殆尽;他怀念
这个时代,所以花4年的时间自己动手画了一个日本科幻风格的2D星战同人动画来纪念,
此片被网友戏称为帝国军征兵片。
第二个理由,我想应该是怀旧吧,当年那些动画带给我的感动,一直存在心里挥之不去,
所以我才会这样的"崇古扁今",昨天,我听者宫里久美的 “秘密く・だ・さ・い”,把
MegaZone23第三集的最后十分钟刷了5次以上;画面里东京街头崩坏、大楼倒塌、钢筋
掉落、玻璃飞舞、海水倒灌进地铁、残破的雷门大灯笼、倒下的新干线,好似那逝去的青
春;我一边哀叹自己,一边怀念一个美好的年代永远不会再回来。
参考资料与出处
中村丰:方块、爆炸与动作镜头的艺术_Zumby_轻之文库
https://www.youtube.com/watch?v=PN_CP4SuoTU
https://www.youtube.com/watch?
作者: loveSETSUNA (味噌豆腐)   2023-10-31 16:28:00
纯粹是赛璐璐画风实在是太强了
作者: npc776 (二次元居民)   2023-10-31 16:28:00
end
作者: CYL009 (MK)   2023-10-31 16:29:00
再世界大战一次 就会再出现这类风格了
作者: queen100000 (queen)   2023-10-31 16:29:00
以前手绘的时代会做动画真的是硬底子,半路出家的可画不出来
作者: npc776 (二次元居民)   2023-10-31 16:29:00
优作良作一样有 只是埋在厕纸堆里面而已
作者: deathslipkno (Soloist)   2023-10-31 16:30:00
大肠==
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2023-10-31 16:30:00
存活者误差
作者: iam0718 (999)   2023-10-31 16:30:00
这年代推一下大友克洋 但还是说一句 贵古贱今太多
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-10-31 16:30:00
真的回不来的是那年动不动就露奶头
作者: lordwings (霜月之滴)   2023-10-31 16:31:00
贵古贱今,人要往前看
作者: ILoveOppai (爱欧派)   2023-10-31 16:32:00
表番不好说 但里番肯定是以前的比较好
作者: tsukirit (道法自然)   2023-10-31 16:32:00
写论文哦
作者: uxy82 (钱球)   2023-10-31 16:33:00
现在里番的品质真的很惨烈
作者: felixden (cheny)   2023-10-31 16:34:00
我觉得最近真的满多滥竽充数的==
作者: HinaGikuYanG (HaruKaze)   2023-10-31 16:35:00
每个时代好作品都持续差不多数量出来是新番量体越来越多大便番一堆整个观感差
作者: vvbv11280 (诗诗感冒)   2023-10-31 16:36:00
里番以前肯定比较好
作者: wacoal (想睡觉)   2023-10-31 16:36:00
现在太多番了,资源分散,剧本很多也套路。
作者: HinaGikuYanG (HaruKaze)   2023-10-31 16:38:00
里番真的是没一部新的能跟黑暗圣经打
作者: greg90326 (虚无研究所)   2023-10-31 16:38:00
不管作画 那时代一堆作品剧情也很WTF的
作者: juicelover (想你就抽一根菸。)   2023-10-31 16:39:00
旧版猎人 又能拿出来说一波
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的)   2023-10-31 16:40:00
我反而比较喜欢90末~10中的
作者: serding (累紧地们)   2023-10-31 16:40:00
以前的流畅度真的超鬼
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2023-10-31 16:41:00
讲那年代的怎么举都那几部 也就是说其实就存活下来会被你提到的 那当然强
作者: kirorolove (谁喵我?)   2023-10-31 16:42:00
雷我超
作者: npc776 (二次元居民)   2023-10-31 16:43:00
讲古也不提苹果核战跟老人Z 是不是老人阿喂
作者: benson60913 (马英九)   2023-10-31 16:44:00
笑死 就幸存者偏差 一直拿以前最顶的作品来比现在的烂作品 是要比什么
作者: pili955030 (阿丙)   2023-10-31 16:45:00
这篇的举例感觉像是前几年的文章
作者: npc776 (二次元居民)   2023-10-31 16:46:00
500登假老人 文章是哪边抄来的吧...
作者: js1986 (一米六)   2023-10-31 16:47:00
我怎么觉得这5年越来越强
作者: James2005 (VioletEvergarden)   2023-10-31 16:47:00
紫罗兰永恒花园、鬼灭之刃、Free男子游泳部表示:
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2023-10-31 16:48:00
很常看动画的人这样说会有点说服力 长大后就很少看的人这样说纯粹就是怀旧情怀
作者: James2005 (VioletEvergarden)   2023-10-31 16:48:00
少女歌剧、水星领航员表示:
作者: emptie ([ ])   2023-10-31 16:48:00
乱讲快艇豚
作者: pili955030 (阿丙)   2023-10-31 16:48:00
像是闪亮的塔克特也13年前了,实在称不上是现在
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-10-31 16:48:00
现在作品讲故事的节奏跟那个时代的作品有差,
作者: iam0718 (999)   2023-10-31 16:48:00
感觉楼上说的这种人不少
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2023-10-31 16:49:00
各圈子都不乏这种 多年没接触新东西就抱着以前东西摆老
作者: Fezico (尬广跟上)   2023-10-31 16:50:00
现代就卡车太多,老动画会去设计世界背景。
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-10-31 16:50:00
不晓得是不是跟动画产业从次文化被推成主流文化有关。
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2023-10-31 16:50:00
影视 音乐 职业运动 啥地都有
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2023-10-31 16:52:00
AI上吧
作者: cycy771489 (曾经的信徒)   2023-10-31 16:55:00
那个年代是奇幻科幻宇宙是主流,现在是异世界校园百合是主流(但不代表现在没有奇幻科幻宇宙作品)
作者: qjehydhskod (何千昀)   2023-10-31 16:57:00
魔圆2011
作者: wyver72   2023-10-31 16:57:00
最混沌应该赛璐珞和电脑绘图交会时期,新工具没那快上手
作者: wan0zei (JOJO~~~~)   2023-10-31 16:58:00
现在上下限超高,看是要播PPT还是要直接剧场版品质
作者: k300plus (300plus)   2023-10-31 17:02:00
天元突破后再无机人番(战)
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2023-10-31 17:03:00
看讲的是顶标作品还是该年代的全数作品平均值吧现在一些下限拉很低的作品确实可能拉低平均但依然有很创新的优秀作品不断产出 绝对不输90年代
作者: Fezico (尬广跟上)   2023-10-31 17:04:00
银河机还行啦,满满昭和臭。但我喜欢
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2023-10-31 17:09:00
日本要是不好 就不会红成这样吧 就只是下限作变多了
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2023-10-31 17:10:00
动作画面比以前好得多吧
作者: scott29   2023-10-31 17:12:00
虽然有点贵古贱金,但80 90年代在机械细节的部分画的真的比现代好,也没那么多异世界厕纸动画化但早期动画不少兼用卡画面来拖时间,而且九零年代外包后画面也有不少变型扭曲
作者: storya68896 (crawler)   2023-10-31 17:29:00
贵古老人回应你一下,新旧动画的画面差异会跟很多技术跟时间成本有关,但要纯论技术现在肯定强的多,所以单举出“成果”没什么意义。然后你看了5遍的那部片叫“Megazone 23”(唸作Megazone two three)才对...
作者: cactus44 (钢弹仔)   2023-10-31 17:34:00
以前一季才20部上下现在几乎是两倍当然不能比
作者: shirokase (氧化钢刺)   2023-10-31 17:47:00
与其说是贵古贱今,先问问为何现今作品被设限的比以前严重那么多
作者: ice7890 (\\彳聿//)   2023-10-31 17:49:00
幸存者偏差,好的片多年后才会被拿出来讲,一年中只挑优秀的几部出来,近几年也不会输到哪里
作者: shirokase (氧化钢刺)   2023-10-31 17:50:00
现今的作品,包括伦理、画风、金额、集数,哪个不是严重设限下被妥协下的产物
作者: fatcat0423 (猫猫)   2023-10-31 17:55:00
以前是烧钱凶比不上 可是单论动画制作技术一定是现在的上限高 毕竟站在巨人的肩膀上
作者: DKnex (DK)   2023-10-31 17:56:00
轻小说太多了 但剧情好的就那几部。现在太多番 以前就10部里面8部优秀 现在是100部里面30部优秀
作者: t4668937 (虫虫)   2023-10-31 17:59:00
现在作品太多垃圾 会降低平均品质
作者: tamynumber1 (Bob)   2023-10-31 17:59:00
幸存者偏差
作者: bidaq (小比达)   2023-10-31 18:04:00
因为以前的垃圾你不会想起来 而现在的许多神作画神分镜 也会被观众以作画便利性和技术大跃升为由 而拉高标准检视
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2023-10-31 18:07:00
光看重制的,新版神剑我觉得品质保持的很好。新版达伊是有金主支持下品质很佳而且演到完,很棒。
作者: hit0123 (@@")   2023-10-31 18:13:00
里做是真的回不去了….
作者: vicisicdtwas (copy dog)   2023-10-31 18:20:00
讲的好像以前没垃圾一样
作者: kerorok66 (k66)   2023-10-31 18:24:00
现在每年挑四部 也能选出很强的作品吧 顶多题材不像以前一样 不一定喜欢
作者: JASONGOAHEAD (GOAHEAD)   2023-10-31 18:25:00
很多是回忆加成 现在回头去找以前的作品感觉没当初觉得好看
作者: Sunblacktea (阳光红茶)   2023-10-31 18:34:00
不用贵古贱今 很多都是回忆加成
作者: jeff0811 (jeff)   2023-10-31 19:13:00
没意义的文章
作者: ss1592xx (克劳德‧莱恩哈特)   2023-10-31 19:18:00
因为旧作禁得起时间的考验才会被你记得 所以会有以前什么都好的错觉
作者: Haruna1998 (无声雨)   2023-10-31 19:36:00
应该说现在动画产业做大了就必须迎合观众喜好,像 EVA 那种冒险性的作品现在也很难看到了吧
作者: frontmission (Nobody)   2023-10-31 19:40:00
我只知道黑兽宇宙海贼还是里番标竿
作者: AnyaWakuWaku (绰号)   2023-10-31 19:47:00
同意楼上
作者: gainsborough (风尘)   2023-10-31 19:48:00
光是杀必死镜头以前就大胜了,但我觉得跟日本的经济比较有关,失落的30年反应在动画就是电脑工具的更新带来的提升比不上整体产业的资金投入导致整个行业的水准下降,虽然产业规模一直在扩大,但更多是越来越血汗的画师以及相对落后地区的外包,顶部的公司有能力透过营销以及多渠道的贩售周边甚至走进院线来提高获利,但更多是没办法从电视台播放以及盘片跟周边来回收成本甚至是盈利,这导致的就是原创作品变少以及平均制作水准下降还有从业人员待遇缩水,变成一个恶性循环,netflix这类串流平台的出现一定程度打击了海外盗版,但并不会拯救这个产业,看看美国编剧的下场,我觉得只会加速从业环境的恶化,现在就看看这波生成式ai工具能不能透过工具革新带来作画成本降低的同时的顺道提升品质,但可以想见失业的人只会更多,而留下来的人也不会享受到革新带来的工作减负
作者: darkestnight (GG)   2023-10-31 19:49:00
你有仔细看的话这几年动画进步很多
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-10-31 19:55:00
很多都"情节记忆"作祟,除了少数特例,整体大都如此
作者: samurai90313 (山田岩)   2023-10-31 19:59:00
贵古贱今而已 以前的粪作也很多 只是经典好作会保留下来 粪作会淘汰掉

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