Re: [闲聊] 现在集合团队推副本的游戏形式式微了吗
楼主: DarkKinght (老王) 2023-10-29 14:34:51
※ 引述《attacksoil (第三方程式)》之铭言：
: 不是
: 问题不是出在组队打boss吧
: 魔物猎人就算是组队打boss啊
: 类似概念的作品还是不少吧
: 问题是出在现代人没耐心角色漫长的养成阶段吧 还有raid的对策准备阶段吧
其实某个层面上来讲
与其说现代人没耐心,我自己是觉得现在网络发展传播太快速的状况下
批评的声音实在是被过度放大了
一方面是纯粹上网打打嘴砲成本实在是太低
二方面是很多时候多数玩家并不是那种玩了以后一定得要去上网跟大家讨论
好玩我继续玩,不好玩我就不玩就好了
我并不是说一定每只BOSS设计师都设计的超好玩
而是当你有某些体验不佳的地方的时候,一定会被"网络"放大检视
举例来说,最近这一阵子FF14在YT上有一部影片
https://www.youtube.com/watch?v=ZB9grCmKi9g&t=0s&ab_channel=LynxKameli
该影片的制作者举例了很多他认为FF14现在做不好的地方
这些东西会导致FF14走向衰亡,现在的人数衰减就是例证
有不少是FF14圈中有名的实况主有做了不少Reaction的影片
其中Xeno我认为算是逻辑清楚而且比较中肯的,有兴趣的话可以看看
Asmongold的说法在某些方面上更直接一点就是了
甚至最近连大陆那边盛趣的营运负责人也又一段长的实况影片在讲类似的问题
NGA那边有逐字稿,老实说看完以后我觉得以他的立场来说还算蛮敢讲的
他连轮椅跟ACT这种在那边官方都很打模糊仗的东西都讲了
回到原影片来说,与其说原影片的制作者觉得FF14某些东西不好
我觉得更精确一点的讲法应该是"他腻了"
我们先姑且不论大版本末期不管哪个游戏本来就会是人数衰退的状况
他有两点我觉得是批评的一点道理都没有的
甚至这跟主观喜好是一点关系都没有的
"公式化更新"
"站着等事情自然发生"
首先公式化更新站在一般玩家的角度来看我认为蛮好的
如果哪一天他这种固定式更新对我已经失去兴趣了
那我可以提前决定我需不需要继续花钱买资料片的CD KEY
另外一个问题是原影片制作者自己有说自己是剧情全SKIP派
那提前跟你说我们会推出什么内容不是更重要吗?
你已经摆明对剧情内容完全不感兴趣了
那么除了高难度副本跟地城更新以外,你想要听到啥更新?
系统接口的翻修?主线剧情的大纲?
还是你会期待这游戏会突然从一个MMORPG改成纯ACT?
或是以后没有副本了,改野外王?
这个问题我会认为是该玩家想要体验到一点惊喜
但却连自己的需求到底是啥都讲不出来的诡异状况
第二点我认为是纯粹的白痴言论
你硬要套用这个框架去解释我认为所有的MMORPG
在战斗设计的机制环节上都可以用这套说法
WOW 6版的阿克蒙德的雷射光线
FF14 E9S的地板机制
各种的分摊,分散机制你在本质上全都可以套用这个框架去解释
甚至要硬讲的话连ACT中的回避动作本质上不也是这个道理?
所以这一点我实在是不知道他到底在批评啥
回过头来讲组团推王这个模式的问题
我认为有个超级麻烦的问题点在于
"平衡性"跟"特色"这两点本来就是互斥的
而且另外一个核心的问题是其实问题的关键点应该要聚焦:"好不好玩"
但是最后面的问题说穿了主观到不行
变成大家讨论的点普遍会集中在上面两个问题上
但是你如果你看网络上的批评声浪
就会有那种"我想要有专属于我的高光时刻"
跟"我希望我可以挑我喜欢的,而不是被迫选择"
这两种声音同时并存
我不知道大家有没有想过这个问题
如果你今天可以当个超人来个超帅救场
这件事情的另外一个本质就是得要有个倒楣蛋要来当那个需要被救的路人
那在那个超人体验很爽的时候,那个倒楣蛋一定超不爽阿
但是每个玩家一定都希望自己是超人,那谁要来当那个倒楣蛋?
我们就拿最近官方自己也有在提的120秒循环这件事
包含像Xeno也有提到他认为可以摆脱这个限制
但是还记得这个东西怎么出现吗?
不就有玩家靠么我的爆发对不齐团辅吗?
甚至拿最近的事情来讲,光是P8S第一周BOSS的血量差1%导致的DPS CHECK
那些抢首杀的高难玩家就哭爹喊娘了,阿现在又要吵到底要不要有各自的特色?
而且人家抢世界首杀的抱怨也就算了
NGA那边一堆国服玩家也在讲这个就很智障
他们根本没上原先的这个血量版本阿
甚至更极端一点的你会听到有人讲反正这游戏同质化这么明显
平衡就是简单的事情,EXCEL拿出来填一填数字就好了
恩...我不谈这游戏已经10年了
从同质化明显的5版开始到现在也有个3~4年了
我到现在还真没看过这些人中有哪些人真把这个EXCEL表填出来的
我不是说玩家不可以批评
但是你话要讲这么满的话起码拿点实际的东西出来证明你的理论是正确的吧?
再拿别的游戏来说
像是WOW 我印象中7版有蜘蛛王
会需要玩家用蜘蛛网走到其他平台上,路上会有龙卷风
这个王RL组团时如果没有会开恶魔传送门的术士
那RL就是一个北七
然后应该不少WOW玩家会觉得奥杜雅应该是WOW团本设计中的颠峰之一
但是奥杜雅的BOSS在星辰拿下首杀前的第一次NERF就直接砍了29%血量
但是我当初还真的没怎么看过有人会说因为这样奥杜雅很烂的
所以我不知道现在的玩家老是在关注这种只有全世界前几%的菁英玩家会体验到的竞争问题
到底是在铳三小,可能是一部分的玩家社交需求从游戏内移到了游戏外吧
所以在我看来不是这种游戏模式行不通了
而是你透过网络上去看,不管怎样最后都会发现批评声音就是永远比较大声
你可以说是众口难调,也可以说是网络发言门槛低
但是这个现象我认为基本无解就是了
: 不是
: 问题不是出在组队打boss吧
: 魔物猎人就算是组队打boss啊
: 类似概念的作品还是不少吧
: 问题是出在现代人没耐心角色漫长的养成阶段吧 还有raid的对策准备阶段吧
其实某个层面上来讲
与其说现代人没耐心,我自己是觉得现在网络发展传播太快速的状况下
批评的声音实在是被过度放大了
一方面是纯粹上网打打嘴砲成本实在是太低
二方面是很多时候多数玩家并不是那种玩了以后一定得要去上网跟大家讨论
好玩我继续玩,不好玩我就不玩就好了
我并不是说一定每只BOSS设计师都设计的超好玩
而是当你有某些体验不佳的地方的时候,一定会被"网络"放大检视
举例来说,最近这一阵子FF14在YT上有一部影片
https://www.youtube.com/watch?v=ZB9grCmKi9g&t=0s&ab_channel=LynxKameli
该影片的制作者举例了很多他认为FF14现在做不好的地方
这些东西会导致FF14走向衰亡,现在的人数衰减就是例证
有不少是FF14圈中有名的实况主有做了不少Reaction的影片
其中Xeno我认为算是逻辑清楚而且比较中肯的,有兴趣的话可以看看
Asmongold的说法在某些方面上更直接一点就是了
甚至最近连大陆那边盛趣的营运负责人也又一段长的实况影片在讲类似的问题
NGA那边有逐字稿,老实说看完以后我觉得以他的立场来说还算蛮敢讲的
他连轮椅跟ACT这种在那边官方都很打模糊仗的东西都讲了
回到原影片来说,与其说原影片的制作者觉得FF14某些东西不好
我觉得更精确一点的讲法应该是"他腻了"
我们先姑且不论大版本末期不管哪个游戏本来就会是人数衰退的状况
他有两点我觉得是批评的一点道理都没有的
甚至这跟主观喜好是一点关系都没有的
"公式化更新"
"站着等事情自然发生"
首先公式化更新站在一般玩家的角度来看我认为蛮好的
如果哪一天他这种固定式更新对我已经失去兴趣了
那我可以提前决定我需不需要继续花钱买资料片的CD KEY
另外一个问题是原影片制作者自己有说自己是剧情全SKIP派
那提前跟你说我们会推出什么内容不是更重要吗?
你已经摆明对剧情内容完全不感兴趣了
那么除了高难度副本跟地城更新以外,你想要听到啥更新?
系统接口的翻修?主线剧情的大纲?
还是你会期待这游戏会突然从一个MMORPG改成纯ACT?
或是以后没有副本了,改野外王?
这个问题我会认为是该玩家想要体验到一点惊喜
但却连自己的需求到底是啥都讲不出来的诡异状况
第二点我认为是纯粹的白痴言论
你硬要套用这个框架去解释我认为所有的MMORPG
在战斗设计的机制环节上都可以用这套说法
WOW 6版的阿克蒙德的雷射光线
FF14 E9S的地板机制
各种的分摊,分散机制你在本质上全都可以套用这个框架去解释
甚至要硬讲的话连ACT中的回避动作本质上不也是这个道理?
所以这一点我实在是不知道他到底在批评啥
回过头来讲组团推王这个模式的问题
我认为有个超级麻烦的问题点在于
"平衡性"跟"特色"这两点本来就是互斥的
而且另外一个核心的问题是其实问题的关键点应该要聚焦:"好不好玩"
但是最后面的问题说穿了主观到不行
变成大家讨论的点普遍会集中在上面两个问题上
但是你如果你看网络上的批评声浪
就会有那种"我想要有专属于我的高光时刻"
跟"我希望我可以挑我喜欢的,而不是被迫选择"
这两种声音同时并存
我不知道大家有没有想过这个问题
如果你今天可以当个超人来个超帅救场
这件事情的另外一个本质就是得要有个倒楣蛋要来当那个需要被救的路人
那在那个超人体验很爽的时候,那个倒楣蛋一定超不爽阿
但是每个玩家一定都希望自己是超人,那谁要来当那个倒楣蛋?
我们就拿最近官方自己也有在提的120秒循环这件事
包含像Xeno也有提到他认为可以摆脱这个限制
但是还记得这个东西怎么出现吗?
不就有玩家靠么我的爆发对不齐团辅吗?
甚至拿最近的事情来讲,光是P8S第一周BOSS的血量差1%导致的DPS CHECK
那些抢首杀的高难玩家就哭爹喊娘了,阿现在又要吵到底要不要有各自的特色?
而且人家抢世界首杀的抱怨也就算了
NGA那边一堆国服玩家也在讲这个就很智障
他们根本没上原先的这个血量版本阿
甚至更极端一点的你会听到有人讲反正这游戏同质化这么明显
平衡就是简单的事情,EXCEL拿出来填一填数字就好了
恩...我不谈这游戏已经10年了
从同质化明显的5版开始到现在也有个3~4年了
我到现在还真没看过这些人中有哪些人真把这个EXCEL表填出来的
我不是说玩家不可以批评
但是你话要讲这么满的话起码拿点实际的东西出来证明你的理论是正确的吧?
再拿别的游戏来说
像是WOW 我印象中7版有蜘蛛王
会需要玩家用蜘蛛网走到其他平台上,路上会有龙卷风
这个王RL组团时如果没有会开恶魔传送门的术士
那RL就是一个北七
然后应该不少WOW玩家会觉得奥杜雅应该是WOW团本设计中的颠峰之一
但是奥杜雅的BOSS在星辰拿下首杀前的第一次NERF就直接砍了29%血量
但是我当初还真的没怎么看过有人会说因为这样奥杜雅很烂的
所以我不知道现在的玩家老是在关注这种只有全世界前几%的菁英玩家会体验到的竞争问题
到底是在铳三小,可能是一部分的玩家社交需求从游戏内移到了游戏外吧
所以在我看来不是这种游戏模式行不通了
而是你透过网络上去看,不管怎样最后都会发现批评声音就是永远比较大声
你可以说是众口难调,也可以说是网络发言门槛低
但是这个现象我认为基本无解就是了
作者: vsepr55 (vsepr55) 2023-10-29 14:46:00
你要换个角度想，十年的游戏没人有意见那不代表游戏很好而是人都走光了
作者: infoman (路哲) 2023-10-29 14:48:00
你只是说明批评声音大 没办法说明这模式还行得通
作者: Lupin97 (Lupin97) 2023-10-29 14:49:00
友好独狼玩家的版本嘛w
作者: iam0718 (999) 2023-10-29 14:58:00
剧情全SKIP派 看到这边就懒得认真了
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2023-10-29 14:59:00
反正他都说他删角了 不用理他阿萨桑也说大部分同意 但机制和简化123combo他觉得影片原po写的不好
作者: haoboo (萨伊克斯) 2023-10-29 15:04:00
其实简化跟同质化也都是玩家声浪催生出来的阿
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2023-10-29 15:06:00
个人认为6版少大型探索真的很伤 5版版本末至少能开48人团本 7版说有要回归不知真假
作者: iam0718 (999) 2023-10-29 15:06:00
如何让大家都在做一样的事情 体感却千变万化 看设计功力
作者: Lupin97 (Lupin97) 2023-10-29 15:09:00
什么大型探索地图，产能送给每位玩家净滩劳改岛，一个人也可以玩,are you thankful = =
作者: winken2004 (新竹肥宅) 2023-10-29 15:11:00
推
作者: Lupin97 (Lupin97) 2023-10-29 15:11:00
aren't *唉我文法炸裂
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2023-10-29 15:15:00
阿萨说了 农无聊对啊 但最后大家还不是回去打 6版直接少东少西 不扯吗至于要听谁的 西方实况主是说最近se比较积极在问他们意见了 毕竟连zepla都出来发影片了
作者: LittleJade (TKDS) 2023-10-29 15:34:00
VD/AD也是西方喊比较大声的耶，然后出来又在抱怨不要抱怨不够农/奖励太少
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2023-10-29 15:36:00
奖励真的不行啊 给你珠子就想打发AD游戏模式是受到赞许的喔 但问题就是那个奖励 实况开箱子被观众笑死
作者: Chromie 2023-10-29 15:58:00
尤格被stars首杀前根本没砍过血量，血量大砍过的是xt002
