[闲聊] 诸葛亮有犯过明显的错误吗？
楼主: KyrieIrving1 (骑士少主) 2023-10-21 22:19:15
诸葛亮 诸葛孔明
聪明才智绝顶的三国名相
不管在正史 小说 漫画 动画 游戏
永远都是三国系列中智力最高的角色
他所策划的战役 所使用的谋略
每一条都让大家津津乐道
就这样顶的人 基本上我们都不会觉得他会做错事情
好奇
在正史跟演义之中
诸葛亮有没有犯过比较明显的错误?
还是从登场到离世都是如此完美?
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每一条都让大家津津乐道
就这样顶的人 基本上我们都不会觉得他会做错事情
好奇
在正史跟演义之中
诸葛亮有没有犯过比较明显的错误?
还是从登场到离世都是如此完美?
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2023-10-21 22:20:00
没篡位就是对蜀最大的失误
作者: King5566 (王者56) 2023-10-21 22:20:00
爱用马超
作者: xianyao (艾玛) 2023-10-21 22:20:00
误被刘备情勒 搞到过劳死 还不够惨吗?
作者: alwaysstrong (不要踩小强) 2023-10-21 22:21:00
马稷
作者: s2500205 (KingWon) 2023-10-21 22:21:00
派马谡守街亭
作者: hank13241 2023-10-21 22:21:00
没刘备他也不会加入其他两大阵营吧，曹操屠杀搞到孔明
作者: xianyao (艾玛) 2023-10-21 22:21:00
被三国第一PUA强者情勒败下阵来 号称智力第一也不过尔尔
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2023-10-21 22:21:00
也没在生前解决魏延杨仪的斗争
作者: Shalone (虾龙) 2023-10-21 22:21:00
啊不就登山家
作者: sokayha (sokayha) 2023-10-21 22:22:00
始终是个人 尽人事只能这样 所以无比真实
作者: Owada (大和田) 2023-10-21 22:22:00
曹操没屠琅琊郡
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:22:00
错误喔 孙刘联盟啊 不知道孔明是怎么判断说孙权
作者: hank13241 2023-10-21 22:23:00
真的要说明显的问题就马谡，也因此千年来几乎只能拿这
作者: Owada (大和田) 2023-10-21 22:23:00
他是被叔叔带去荆州
作者: loverxa (随便的人) 2023-10-21 22:23:00
派错咖孔明
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:23:00
一辈子都只会躲在江东支持刘备北上的在曹操打下汉中前 刘备都亲自去荆州准备和孙权开干了
作者: Owada (大和田) 2023-10-21 22:24:00
北伐五次毫无成果也算错误的话可能是吧
作者: hank13241 2023-10-21 22:24:00
孔明如果篡位那历史名声也不会这么好了
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-10-21 22:24:00
派错咖孔明
作者: a524528 (小杰) 2023-10-21 22:24:00
其实后面看会发现隆中对就是在唬烂
作者: sokayha (sokayha) 2023-10-21 22:24:00
神那就能档庞统、关羽、刘备送死了(被神化的郭嘉等级
作者: dinosd2 (...) 2023-10-21 22:25:00
孙刘联盟不是问题，问题在孙那边烂到打不上去，连牵制都
作者: a524528 (小杰) 2023-10-21 22:25:00
他凭什么认为东吴会无条件接受蜀汉拥有荆州
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:25:00
老实说开局去江东还真不是问题 他哥哥就在那当大官
作者: purin3333 (小波) 2023-10-21 22:25:00
他叫关羽取樊城结果没找人帮守荆州
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2023-10-21 22:25:00
乱世篡位很正常的事啊，曹操没篡名声也是臭气冲天
作者: sokayha (sokayha) 2023-10-21 22:25:00
但有孔明 从没安身之地到最盛期有荆(的一部份)益 还汉中正面打赢曹操 根本神
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:26:00
怎么不是问题XD 鲁肃死了就该开始准备孙权反水了
作者: Horse129 (馬) 2023-10-21 22:26:00
马岱大意失兖州
作者: dinosd2 (...) 2023-10-21 22:26:00
孙那边主张荆州所有权后来不是也被打脸了，当初刘借的早
作者: purin3333 (小波) 2023-10-21 22:26:00
小小阆中都会派魏延去替守张飞了
作者: hank13241 2023-10-21 22:26:00
孔明刘禅这对上下关系是历史仅有，也是有名的原因阿
作者: Puye (PUYE) 2023-10-21 22:27:00
荆州就是不可解的结 两边战略都有荆州
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:27:00
没还呀 孙权始终要的是周瑜打下的江陵啊XD
作者: hank13241 2023-10-21 22:27:00
始终觉得孙吴硬要那荆州对大局毫无帮助，他们自己又打
作者: a524528 (小杰) 2023-10-21 22:27:00
荆州所有权事实归谁根本不重要，重要的是这个地方太重要
作者: hank13241 2023-10-21 22:28:00
不出去，只想偏安一隅而已
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:28:00
但荆州南部战略地位根本无足轻重
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-10-21 22:28:00
隆中对是大耳所剩无几的选择了啊，讲白了就是叫他抢其他姓刘的地盘来用。总不能直接从新野北伐吧
作者: purin3333 (小波) 2023-10-21 22:28:00
说错是严颜
作者: willytp97121 (rainwalker) 2023-10-21 22:28:00
孔明篡位的话才是错误 孔明再强也只是蜀汉三个大派系里其中一派的大头而已 你窜了位益州派东洲派的人怎么服你？
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:29:00
孔明传有示范孔明真篡位了会怎样 马上被夹击而死
作者: xian (咸蛋超人) 2023-10-21 22:29:00
派错咖笑死
作者: DarkKnight (.....) 2023-10-21 22:29:00
马超守街亭
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-10-21 22:30:00
马
作者: ck326 (杰洛米零) 2023-10-21 22:30:00
刘禅已经几乎百分百放权给他了，根本没有篡位的意义
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-10-21 22:31:00
孔明哪可能篡位，大家服他是因为他对汉室忠心，他篡位自毁人设那就没人服他了
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:31:00
以孙权眼光来看 我就一步步扩大领土范围保全自己优先啊
作者: hijodedios36 (boyoung) 2023-10-21 22:31:00
挥泪斩马超
作者: hank13241 2023-10-21 22:31:00
当然，站在孙权立场他们就是拿回自己要的土地而已
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-10-21 22:31:00
里面用了一堆好听话，不然隆中对懒人包就是“看到那两个刘家同族了吧？先占了他们的地再说。”
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:32:00
连西晋占据上游都还要策画16年才敢顺江东下灭了东吴多了荆州这块让孙吴成为三国里面国祚最长的没错呀
作者: hank13241 2023-10-21 22:33:00
他们这种偏安一隅跟蜀汉积极北伐的立场相比实在难看
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2023-10-21 22:33:00
我只能说位置不同，如果别上前线可能还不会那么早死
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:34:00
上前线也不是啥问题 司马老贼军旅生涯更长
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-10-21 22:34:00
老孙也不是只想偏安，就推不上去
作者: RLH (我们很近也很远) 2023-10-21 22:34:00
重用马谡
作者: hank13241 2023-10-21 22:34:00
就没能力呗，结果搞背刺
作者: aa851202 (郭嘉门前有萧何) 2023-10-21 22:34:00
孔明不篡位才有现代的武侯美名，如果篡位了反而会被大家认为早有居心刘备所托非人
作者: gaym19 (best689tw) 2023-10-21 22:34:00
老孙主要是打不上去+没自己的兵+山越
作者: Owada (大和田) 2023-10-21 22:35:00
东吴又不是没打 打不下来而已 诸葛亮也没打下来啊
作者: hank13241 2023-10-21 22:35:00
后面还疯狂内斗
作者: kill78941 2023-10-21 22:35:00
键盘高手吧
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2023-10-21 22:35:00
马谡
作者: gaym19 (best689tw) 2023-10-21 22:35:00
对 孙家在位这么久 没有真正意义上的私兵
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2023-10-21 22:35:00
努力过几次但能力不足都失败 最后躺平 这很真实阿
作者: gaym19 (best689tw) 2023-10-21 22:36:00
然后为了还当年他哥搞的血债 弄得山越问题一直都在复发
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:36:00
而且要不是出了孙皓这种败光所有民心的暴君
作者: hank13241 2023-10-21 22:36:00
如果论就没意义了
作者: Owada (大和田) 2023-10-21 22:37:00
而且诸葛亮比较像桓温 儿子年纪小 篡过来也不可能传几代
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-10-21 22:37:00
东吴就大家爱笑而已 战绩太差 但的确是各种政治内忧问题
作者: gaym19 (best689tw) 2023-10-21 22:37:00
孙权晚年真的老番颠到让人怀疑是不是失智
作者: sokayha (sokayha) 2023-10-21 22:37:00
关羽北伐能震动中原 让魏四处调兵 东吴给人的印象就是地
作者: mouz (曼联精神) 2023-10-21 22:37:00
没挡住刘备伐吴吧
作者: gaym19 (best689tw) 2023-10-21 22:38:00
而且孙权用人很喜欢让他们互斗卡位基本上都会立个左右都督让他们互督
作者: Owada (大和田) 2023-10-21 22:39:00
不是没挡住刘备伐吴 是诸葛亮根本不反对刘备伐吴
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:39:00
真的 东吴吃下江陵 结果从来没从那边北伐过
作者: ck326 (杰洛米零) 2023-10-21 22:39:00
东吴中后期那个内斗的样子，要撑久太难了
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2023-10-21 22:39:00
有阿 但全都被司马懿当经验包吃
作者: Ayanami5566 (绫波五六) 2023-10-21 22:40:00
匡汉室
作者: gaym19 (best689tw) 2023-10-21 22:40:00
是后面没人了才让陆逊变大都督
作者: ck326 (杰洛米零) 2023-10-21 22:41:00
我反而觉得司马家太小心了，应该早就可以把东吴灭掉
作者: Owada (大和田) 2023-10-21 22:41:00
正史反对打夷陵之战的只有赵云
作者: fish7333 (鱼条) 2023-10-21 22:41:00
挥泪斩马超
作者: gaym19 (best689tw) 2023-10-21 22:41:00
亮子是不反对打 但不是现在打但就真的 于公于私 那口气完全吞不下去
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2023-10-21 22:42:00
孙权就一直打不下合肥防线更别说淮河那里,而且孙权亲兵不多
作者: Owada (大和田) 2023-10-21 22:42:00
西陵都打输了 怎么可能有自信早打就一定打的下来
作者: ck326 (杰洛米零) 2023-10-21 22:42:00
结果东吴还多撑了17年，可能跟司马炎刚篡位要巩固内部有关吧
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:42:00
刘备那次反打其实时机不算很差 但战果太惨了
作者: gaym19 (best689tw) 2023-10-21 22:42:00
于公 自己的领地被这样干走 荆州派坐不住了
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:43:00
身边假如有法正等级的 至少输了也可以保本 唉
作者: gaym19 (best689tw) 2023-10-21 22:43:00
于私 我他妈二弟兼整个国家最能打的战神被这样肛死不跟你翻脸当我大耳真的懦夫
作者: Owada (大和田) 2023-10-21 22:43:00
打当然没问题啊 问题是打不赢
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2023-10-21 22:44:00
东吴还在的话西晋内斗不会表面化的,而且司马炎也是有能力的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-10-21 22:44:00
就司马家也在忙阿 压着曹氏宗亲很累 旁边还有人在北伐
作者: qlz (()) 2023-10-21 22:44:00
赵翼写没有比隋文帝更轻松统一的皇帝, 但觉得司马炎更轻松
作者: ThreeNG 2023-10-21 22:44:00
没有用七星灯帮庞统、法正续命 XD
作者: kuromai (暮) 2023-10-21 22:45:00
问题不是打不赢，是没打赢
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:45:00
那次又折损了马良 他可是孔明好麻吉又是战略型
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2023-10-21 22:45:00
司马昭灭鼠之后 就忙着在称公称王的路上狂奔 没空理吴
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-10-21 22:45:00
应该是没想到输到脱裤，家底送光。
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2023-10-21 22:46:00
要是灭吴失败 灭蜀的威望又要丢光了
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2023-10-21 22:48:00
孙权一直以来最大问题是可自己掌控亲兵不多且打不赢陆战
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2023-10-21 22:48:00
辅佐阿斗那种不算，他就算知道是错的也要干到底
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:49:00
不过东吴也很奇葩了 皇帝被权臣架空甚至推个魁儡上位居然魁儡还有办法反杀权臣重新掌握皇权
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2023-10-21 22:49:00
不像刘裕有召集之前北府兵的精锐部队而且他又很能打陆战
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2023-10-21 22:50:00
他自己都承认的错误就是马谡
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:50:00
而且过程也没引发大规模内战死伤惨重
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-10-21 22:50:00
东吴就士族政治 那个位置又没实权号召力 抢干嘛
作者: Owada (大和田) 2023-10-21 22:51:00
不是东吴 整个三国都是士族门阀诸葛亮也是门阀 只是他道德比较好而已
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-10-21 22:51:00
东吴后期也是宗亲VS士族
作者: sokayha (sokayha) 2023-10-21 22:51:00
马谡就大家说不能用就诸葛自己觉得可以用 然后就爆炸了
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2023-10-21 22:51:00
孙权还没遇到曹家精锐亲兵前就先被挡在合肥那里了,QQ
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:52:00
也可能是孙权的二宫之争把有能的都清光了(ㄟ)
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-10-21 22:53:00
最后士族帮皇帝反杀宗亲 后来扶持的皇帝又杀士族
作者: nrchaos (匍匐蠕动的混沌) 2023-10-21 22:53:00
见刘备就是最大的错误
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-10-21 22:53:00
虽然孙十万是张辽造成的 但后期满宠给他的侮辱性更高
作者: gaym19 (best689tw) 2023-10-21 22:54:00
孙十万最大的问题是没自己的亲兵不知道是不敢养还是不会养
作者: sokayha (sokayha) 2023-10-21 22:54:00
张八百。 满数十
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2023-10-21 22:55:00
孙权晚年都把那些士族电到歪掉,后面都孙家人在搞事的
作者: sokayha (sokayha) 2023-10-21 22:56:00
张八百、满数十、文睡觉、刘亡灵、臧传说。后来变那么长一句哦w
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-10-21 22:57:00
活该阿，前期太放权士族，后期又疯狂搞士族，国力不衰弱才怪
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2023-10-21 22:58:00
诸葛家也是士族,扯的是三国魏蜀吴都有他们家系的人去任职
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-10-21 22:58:00
那是曹魏有特别发展禁军制 不然大部分还是将领自带的部曲在打
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2023-10-21 22:58:00
所以孙十万是不是对内对外都没料阿
作者: louis82828 (louis82828) 2023-10-21 22:58:00
没算到国舅会直接开城投降导致后续连锁反应吧
作者: zero50147 (Ken) 2023-10-21 22:58:00
加入蜀国
作者: QBRoboT (/一二三二一\) 2023-10-21 23:02:00
放人一条生路(x
作者: dinosd2 (...) 2023-10-21 23:02:00
麋芳开城那个别说亮子，连他哥都绝对不可能想过
作者: sokayha (sokayha) 2023-10-21 23:03:00
所以诸葛请不出来会不会战乱早结束个70年 东汉还会不会亡(?
作者: orze04 (orz) 2023-10-21 23:05:00
麋芳那个就算事前知道也没法应对
作者: Ikaruwill (浮き世から舍てられし) 2023-10-21 23:05:00
葛亮篡位完全没意义也没必要，阿斗都乖乖听他话没挡他也没扯后腿，还晓得在葛亮自请责罚降官后再把他升回去
作者: bruce2725 (Dream Of Geography) 2023-10-21 23:06:00
马谡就像教授底下最好的研究生 很重要的研讨会让他上去报 谁知道他会表现成这样你好好照平常讲的那样报就好了 结果你竟然自作聪明乱报
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-10-21 23:15:00
唯一可以算得上是重大失误的就马谡但是老实说 谁会想到马谡北七乱冲?
作者: rotusea (M.Y.) 2023-10-21 23:16:00
马谡
作者: sokayha (sokayha) 2023-10-21 23:17:00
先主临薨谓亮曰："马谡言过其实，不可大用，君其察之！"亮犹谓不然直接就写在史书里 不是编的
作者: Ikaruwill (浮き世から舍てられし) 2023-10-21 23:19:00
大哥夷陵打输把人才烧光光也有责任阿
作者: kngs555 (kngs555) 2023-10-21 23:20:00
诸葛不出来，东汉照样灭亡，看曹操何时学董卓那样废立皇帝
作者: dinosd2 (...) 2023-10-21 23:21:00
根据其他人推测应该是因为马谡出的主意，亮子有办法做到且我记得攻打南蛮时就是马谡提主意，亮子采用后做出成果
作者: chinhan1216 (下巴翰) 2023-10-21 23:25:00
就是用马谡
作者: sokayha (sokayha) 2023-10-21 23:28:00
毕竟言过其实 就是说说蛮赞的 那就听听不错 别让他自己上啊刘备也没说 连听都别听了 只说不可大用
作者: KimomiKai (时雨大天使) 2023-10-21 23:35:00
是说华容道一定要派守关羽？别的五虎将都不能对调吗？
作者: noname912301 (noname912301) 2023-10-21 23:36:00
答应刘备
作者: sokayha (sokayha) 2023-10-21 23:38:00
华容史书有载的是刘备自己烧不到给曹操逃了 没有关羽的戏份
作者: kngs555 (kngs555) 2023-10-21 23:46:00
曹操死在华容道对孙刘来说只有死路一条，所以演义派关羽守华容道还恩情，正史成功跑了
作者: rahit (水元素) 2023-10-21 23:48:00
用马云守街亭
作者: vltw5v (~彦~) 2023-10-21 23:48:00
忽略马谡的人格特质就是最大失误吧
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2023-10-21 23:49:00
加入蜀军
作者: nixie (所谓美人者以诗词为心) 2023-10-21 23:55:00
支持刘备
作者: molopo (mmm) 2023-10-21 23:55:00
选错老板
作者: QVQ9487 (就是霸气QVQ) 2023-10-22 00:07:00
灰累盏玛戴
作者: dustmoon (骑山猪撞北部人) 2023-10-22 00:11:00
马云
作者: MTBF (mtbf) 2023-10-22 00:17:00
孔明如果投靠曹魏，搞不好是曹魏会是屹立不摇的千年大帝国，东方成为世界科技先驱，你各位现在都不用看白种人的脸色
作者: Hosimati (星咏み) 2023-10-22 00:26:00
这个如果太脑补了
作者: Lizus (不亢不卑) 2023-10-22 00:26:00
孔明计策其实没有演义写的那么神 他长处在内政演义蜀国实在太多掰出来的东西
作者: zainc (念湘) 2023-10-22 00:29:00
孔明投曹可能只是不得志的主簿，操本身就才华洋溢又一堆能
作者: Lizus (不亢不卑) 2023-10-22 00:29:00
刘备夷陵输惨了 是因为遇到高手陆逊
作者: zainc (念湘) 2023-10-22 00:30:00
士，孔明出谋划策的机会少之少~
作者: willytp97121 (rainwalker) 2023-10-22 00:38:00
想太多 西方能崛起是商业和启蒙运动一起把科学技术摆脱皇权和神权的压制才造就的结果 这个契机东方社会没遇到 再给100个孔明都没用
作者: roseritter (满城皆带闪光弹) 2023-10-22 00:39:00
诸葛家可是在三国都有人
作者: slugprince (太史公牛马走左边左马太) 2023-10-22 00:44:00
出身名门但没办法在士族斗争中出头，只能作为外来政权统治益州，被吹的太过头了；连捧他的演义都写不少北伐的策略错误，就能看出诸葛亮战略能力的不足西方崛起就是奠基在王权和神权的结构利益上，哪里拜托了？*摆脱
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2023-10-22 00:50:00
第一次北伐 反孟达 虚兵牵制曹真 整体连环计谋安排妥当但还是输给魏国迅速果断的应对跟马谡
作者: Antihuman 2023-10-22 01:03:00
为什么标题讲诸葛亮推文又在检讨孙十万
作者: leo91240 (阿杰) 2023-10-22 01:53:00
马德 想到襄樊都打掉了 后面在搞事
作者: cschuan (ntucschuan) 2023-10-22 01:59:00
最大的错误就是跟了刘备
作者: maayaleaf (脑残叶) 2023-10-22 02:02:00
没平衡好魏延跟杨仪的问题啊
作者: RoChing (绿野贤宗) 2023-10-22 02:30:00
诸葛亮最猛的地方就是他每次犯错都可以带出他别的优点，用错马谡带表现明正赏罚、即使战败也顺利退兵，魏延杨仪之争他在世时能压制又各用其长，死后也把伤害降到最低
作者: s6598744 (Kasahara) 2023-10-22 02:51:00
被三顾茅庐请出来
作者: dayinout (day in day out) 2023-10-22 03:41:00
马云
作者: mosqutiolamp (捕蚊灯) 2023-10-22 08:09:00
偏安一隅也没关系，但偏安还治理差又那样对待臣子，有够难看，可悲吴狗
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2023-10-22 08:11:00
叫马谡守街亭啊
作者: kurenaiz (红) 2023-10-22 08:30:00
诸葛家在三边都有人阿你先用一矿10人口打对面10矿200人口看你能撑多久
作者: RedCarp (艾瑞克红) 2023-10-22 08:32:00
马：
作者: kducky (kd) 2023-10-22 09:43:00
马谡说篡位的没想过这样谁带兵谁治国吗…. 总不能迁都汉中吧
