Re: [闲聊] 明粉：明朝得国最正
楼主: pponywong (pony) 2023-10-19 23:56:14
※ 引述《Napoleon313 (云台中人)》之铭言：
: 欧陆风云4的大明 国力强到开局即破局
: https://i.imgur.com/OLDOyYN.jpg
: 周武王伐纣下克上 汉承秦制
: 唐朝收割隋朝 宋朝篡夺后周
: 只有明朝是一点一点打下来的
: 从起义反元到建立体制都是从无到有
: 推翻暴政 驱除鞑虏 恢复中华
: 朱元璋没食过元禄 刘邦还做过秦官
: 清朝是外族 还向明朝称臣过的就更别说
: 明粉：明朝得国最正
: 这是不是连明黑也无可反驳的共识了
EU4 明朝超难玩
东亚地区搞了一个天命的系统
要达成条件 才能点一次天命
点了之后 又会降一堆数值
然后等凑满了 再点下一次
重点是点了天命 很容易搞出叛军 一下就籓王叛乱
一下就农民起义
然后一开始开发度最高没错啦 国力排名世界第一
但是没用 EU4就是看欧洲国家表演
文艺复兴 大航海时代 宗教革命
这些制度你没跟上 你研究速度就是比别人慢
国力马上就会被奥地利 英国 法国追上
历史上 中国也是在明朝期间 各项知识技术开始全面落后欧洲
航海 医学 建筑 等都输
只能说中央集权害死人
: 欧陆风云4的大明 国力强到开局即破局
: https://i.imgur.com/OLDOyYN.jpg
: 周武王伐纣下克上 汉承秦制
: 唐朝收割隋朝 宋朝篡夺后周
: 只有明朝是一点一点打下来的
: 从起义反元到建立体制都是从无到有
: 推翻暴政 驱除鞑虏 恢复中华
: 朱元璋没食过元禄 刘邦还做过秦官
: 清朝是外族 还向明朝称臣过的就更别说
: 明粉：明朝得国最正
: 这是不是连明黑也无可反驳的共识了
EU4 明朝超难玩
东亚地区搞了一个天命的系统
要达成条件 才能点一次天命
点了之后 又会降一堆数值
然后等凑满了 再点下一次
重点是点了天命 很容易搞出叛军 一下就籓王叛乱
一下就农民起义
然后一开始开发度最高没错啦 国力排名世界第一
但是没用 EU4就是看欧洲国家表演
文艺复兴 大航海时代 宗教革命
这些制度你没跟上 你研究速度就是比别人慢
国力马上就会被奥地利 英国 法国追上
历史上 中国也是在明朝期间 各项知识技术开始全面落后欧洲
航海 医学 建筑 等都输
只能说中央集权害死人
作者: GKKR (台北村一辉) 2023-10-20 00:05:00
集权害死人X 儒教配上极权害死人O 而且明朝各地藩王一开始就是埋下的定时炸弹
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-10-20 00:05:00
以中国皇权那个尿性 欧洲晚发展500年 中国照样追不
作者: a71085 (iii) 2023-10-20 00:06:00
要说游戏的话EU4改了很多次吧 要看版本的 我虽然很久没碰
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-10-20 00:06:00
上 天命系统异常写实XD
作者: GKKR (台北村一辉) 2023-10-20 00:08:00
EU4的明朝一直是怪物，前提是在对游戏有一定了解的玩家手里
作者: lucifier (lucifier) 2023-10-20 00:11:00
EU4大明会玩从头第一到尾吧，只有你想怎么玩的问题
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2023-10-20 00:13:00
我历史不熟，但当时大多数国家也都往中央集权走吧？问题应该不是集权而是中国？
作者: a000000000 (九个零喔) 2023-10-20 00:15:00
没 问题之一在海禁 问题之二集权过头如果换宋的政体大概科技也是狂飙
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2023-10-20 00:16:00
牛顿在明朝成立那时出生，力学三大定律在明朝后期
作者: a000000000 (九个零喔) 2023-10-20 00:16:00
当然如果哪天又出葛宋神宗+王安石就很难说惹
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2023-10-20 00:17:00
开始发挥，明朝就曾发生预测日蚀败给传教士的事情，
作者: shihpoyen (伯劳) 2023-10-20 00:17:00
c大 明朝成立于1368年 离牛顿的年代很远
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2023-10-20 00:19:00
讲错了，刚说是明朝结束时才对，真正科技方面辗压也要到清朝时候，到马尔准戈为了贸易问题到中国谈判的时候，1780年那边大概就被英国看没有，差不多是乾隆末期，再来科技跟贸易赤字开始拉大，准备打
作者: GKKR (台北村一辉) 2023-10-20 00:23:00
主要是天朝是农业社会的极致，天朝土地广大韭菜众多，统治阶级的需求可以轻易得到满足，地形封闭也没有扩张的动力，所以最大的敌人一直是不听话的韭菜，禁止韭菜过多与外界接触是理所当然的，这也是清末为何赔款都给的很随意，毕竟韭菜够割，不会影响统治阶级的生活
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2023-10-20 00:24:00
鸦片战争，至于明朝那时其实还算领先，至少你提到的医学方面欧洲在19世纪才开始有现代的样子，之前的医生是闲杂人等用试误法在治病，基本是毫无章法，到清朝中末期开始配合科学思考，生物学才突飞蒙进，
作者: shihpoyen (伯劳) 2023-10-20 00:28:00
明朝很长 例如“火药时代”一书就认为明朝中叶时东西方
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2023-10-20 00:29:00
伦敦的地下跨河隧道也是这时第一次开挖成功，明朝
作者: shihpoyen (伯劳) 2023-10-20 00:30:00
在火药兵器上出现小分流 双方出现了可见的差距 但还属
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2023-10-20 00:30:00
那时比较起来没有很差，只是再来是精确计算的年代，
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦) 2023-10-20 00:30:00
欧陆实际上明朝还是能抢到思潮，没差这么躲啦
作者: shihpoyen (伯劳) 2023-10-20 00:31:00
于可靠仿制或数量来追赶或弥补的差距至于经济方面 按我目前看到的古人均GDP估算 明朝是被同期的北意大利和荷兰痛电 跟西班牙差不多 但如果采纳“大分流”中提倡的应该拿人口和面积相近的地区来比较的话 长江下游地区是没跟北义或荷兰差太多
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2023-10-20 00:45:00
这些大书真是一本一本看不完，这本我就先收在书单吧
作者: lianginptt (我要发了) 2023-10-20 01:44:00
去看18世纪启蒙运动的思想家关于中国的看法，就是从憧憬到幻灭到轻视的过程
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-10-20 07:43:00
不是极权的锅，是科举思想的锅，有闲阶级只要学一套就能拿功名，自然不会发展任何以外的领域
